人过留名，雁过留声机...

gump

Steve&John，整理资料时发现开线人和时间都有出入，请知情者帮助回忆一下。
另外请教一下，象这条传统线在后来打上Bolt的，开线人资料应该记载打Bolt的人吗？

foocie

这条线在哪？

gump

完美心情西边，新版地图可下载http://redpoint.net.cn/L&D/L&D.htm

mh

你可以把世界级的人找来,但赶不走末流人跟在后面狗尾续貂。应该记下来然后打上涂上沥青粘上羽毛，写上“恬不知耻。没本事爬你就拉个顶绳练练还不行或者到别处去开你自己的线！”

另外，记外国人的名字正式的是用姓，可加名首字母，但不单用名（S. McClure J. Dunne）。

自由的风

陈晖只打了顶anchor，当时我也在，还有bince。时间大约在2002或者2003年11月的某个周末，那是下着雨夹雪的寒冷的一天。
后来下面的钉应该是赵凯在2004年打的。
McClure&Dunne那一次只是尝试了顶绳，用汽车作为锚点保护。迄今为止没有任何人尝试过传统攀。
汽车做锚点的顶绳尝试就是貂吗？后面的工作都是狗尾巴吗？我有些不同意见。
知易行难。
论坛是一面镜子。

mh

如果当初就不是传统线那就自然不用作为传统线对待。
后面的工作不都是狗尾巴，但有不少是狗尾巴。比如风之坠上的挂片。
论坛就是说的地方和知的地方。

裂缝

打顶链可我能接受，打挂片不能接受。
虽然我不能阻止别人这么干，至少我可以保证自己不干。

jane

开线有约定俗成的规矩。规矩之一是对开线人和首攀者的尊重。

虽说陈晖只打了顶anchor，但他开了线那线就是他的了。后来打钉的人打钉之前经过陈晖的同意了吗？如果问过他，经过认可之后打的就好，否则就是犯规。而且是大忌。Yosemite， Gunks, 有很多 5.6, 5.7 但是带标记R （非常危险）和 X （摔了就死）的线路， 五十年了都没有人去乱加钉。这些线加了钉能爬的人就多了，但也就不是首攀者的风格了。这个规矩可能国内的新手不清楚，但在Gunks 混过的人是不可能不懂的。


不管怎么上去的，第一个 就是 first ascent (FA)， 如果后来又有了 free ascent,那第一个free ascent可加在后面叫， FFA (first free ascent).

如果是经陈晖同意加了钉那么  FA和FFA的人都应记上。如果没有同意乱加的，那就只有FA。 并且应强烈谴责乱搞之人。

gump

But,
据风总的回忆，灰灰打Anchor最早是2002年11月，如果发现这条线的是他，那么只需要核实一下赵凯有没有征得他的同意打bolt就可以了。
但在赵凯的文章里，S&J是2001年4月攀登该线，我不清楚汽车Anchor是怎样做到不磨绳的。如果是这样，灰灰是否应该征得他们的同意再打Anchor呢？
其实我的问题是，怎么定义开线者？发现并攀登一条线路的人？还是给她打上安全保护点的呢？如果这是一条没有任何人为痕迹的传统线路，或者是开始就定义为运动攀的线路，当然毫无争议。
不想过多探讨该不该在能Trad的地方打Bolt，我也不太可能去爬S&J，只是想客观地记载这条线路，Trust me.

mh

我觉得每条路线都有历史，有与众不同历史的就要突出与众不同之处。大多数线路没有与众不同的地方，那就只记录FA/FFA。一条线要经过这么几个过程才能从一片石头变成有难度、有内涵的路线：

1。找到这样的路线。这不光是谁先看见，而且是谁有这样的眼光，从本来没有关系的石头面上挑出一条可行的、有意思的路线。探索性的、一个地区中早期的路线中这点最重要。

2。谁扫清的攀登障碍--找到怎么到达路线底下，清理下面和路线上的土、浮石、植物。。。包括打挂片等。这项工作是最累最费时间，也最得不到赏识的，因为最后爬下来（到不了下一步）就不能说是路线，还是石头。比如我觉得陈晖假顶链不改变任何心理和技术难度，不过是S&J没完的工作，值得感谢。比如要是S&J就认为这是条sports路线，姑且不考虑这种可能性不大，那加上挂片也就是他们没时间完成的工作。实际上我看S&J认为这是一条高等级传统线，也许是白河少有的行家看过后认为是世界级有趣而且可攀的路线，那打了保护挂片的确把他们的眼光里的路线给毁了，代替成了打挂片人的眼光。

3。谁爬下来这条路线。或是红点（比如所的sport线）也可能就是不管什么方式能上顶就算。在前两条工作量都不大的情形，这是最重要。

以上三条哪个最稀罕，指南书上也最该突出哪条。你想客观记载，就多敲两行字，把发生的事不带评论地记下来，留给读者自己去评论。这样的背景故事多了，这个地区攀登的人文含量就体现出来了。

jane

"怎么定义开线者？"
在运动攀中，开线者就是打钉之人。首攀者和开线者可以是不同的人。本地有位开线者，线开好了但因为受伤没法爬，其他人去爬了就是首攀者了。

正如mh在前文指出的，一般情况下，打顶链，多段打上保护或下降用的锚点，是认可的行为。

这篇文章是高手讲英国的grit stone不允许打钉的好坏分析：
http://www.metoliusclimbing.com/article_samet-headpointing.htm

这篇文章是大家有关加不加新线的讨论。

http://www.aceeldo.org/fhrc/archived/spring_2003/__7___new_route_on_rincon.php

gump

不错，挖出不少往事来。
每一条线路都有自己的故事啊~

慕澜

Gump,你应该增加一个路线背后的故事之类的栏目，八卦啥的，估计点击率会很高。

灰灰

详细情况：
2001年4月英国攀岩者Steve和Jone来到白河，顶绳完成了此路线，保护点是小面的车轴。

  大约2002年11月的某个周末，自由的风、我、bince去考察小柏树。由于那天下着刨冰，所以没有在小柏树开线。开车转到此处时，在顶端打了大概7个保护点，位置见图-黄色标记。公路一侧打锚点2个（或3个），岩壁东侧打顶锚点 2个、face面打锚点3个。
只是把小面变成了bolt，没有影响传统攀登，没有联系初攀者意见。

之后，不知什么时候、什么人，在岩石南侧顶部打了一排bolt（四五个），不明白什么意思，可能是玩下降用的吧。见图-白色标记。

大约2005年5月，赵凯、赵雷在下面的小缝旁打了bolt。打之前咨询了steve的朋友grahem，他说steve是不会介意的.

个人感言：每个人的思想境界是不一样的，我们只能追求一个共同的交叉点。任何人都需要犯错误，这样社会才能进步。我们的上一代犯的错误，我们要犯，我们的后代还要犯，只要错误越来越少就行。Over

mh

好。就事论事。