没完没了的旧伤

mh

我2003年初显现的肱骨外上髁炎（就是所谓网球肘)是因为爬多了喀斯特大仰角大点路线造成的。经过半年休息就基本好了，又经过很多年也好像没事了，但我再也没爬那种线路了。

我近两三年的“幼儿休假”就没怎么爬。最近问题又出来了，有时还挺厉害。近半年我每天上班路过一个粗单杠就背着包拉几下，恢复上臂力量，刚开始很弱能拉三四个，很快就恢复到10个，直到现在都是10个。 难道这每天10个引体就是旧伤复发原因？也许不热身就拉单杠、以及拉单杠的单调重复性也是原因？这么多年恢复后只要这么一点的运动量就让旧伤死灰复燃，那这辈子可能也回复不到以前的运动量了，这真让人绝望。

裂缝

应该不是拉单杠的原因。拉单杠主要用到肱二头肌和背阔肌，和上臂关系不大。

单纯静养效果不如休息+锻炼。这里的锻炼指不引起疼痛下的对抗肌锻炼。

不用把后果想那么多。我的高球肘可比你严重多了，最厉害的时候洗脸都有感觉。经过这大半年的调理好很多了。

如果肘子不疼的话，要想超过10个，就得负重训练。

mh

那个单杆实际是干别的用的，杠子很粗，有点像他们体操比赛用的，手握时是open的（也许不该叫单杠）。我觉得和这有关是因为引体时很很疼，别的时候不疼。
超过10个没问题，但不想超过，就是因为肘子。

jane

从我的个人教训来看，你的旧伤复发，是由拉单杠引起的。拉单杠的单调重复性也是原因。

人过了卅五很少没有旧伤的。如何恢复和保养很重要。我碰到很多四十多岁的“退休“的攀登者。有一位说他每个手指天天痛，雨天要吃止痛片。另一位因为肩膀受伤严重而退休了。当年都是猛人。二十多岁时不知道保养，十年后吃苦。还有跑马拉松的，五十岁后走路都跛。

身体好比是汽车，新的时候随便开，老车注意保养可以开好久，如果不管不顾就烦了。

服用glucosimine, MSM, chondroitin 的合剂  对增强关节、韧带的确有效。

gump

攀登中年危机。。。

nk

"服用glucosimine, MSM, chondroitin 的合剂 对增强关节、韧带的确有效。"
有对保健品熟的吗?给介绍一下,这类产品国内就应该有卖的吧,有吃过的吗?

小河

这真让人绝望。
深有同感，尤其是想到我的左手中指（滑囊炎或者说滑囊增生）永远没有复原的可能。休息了一年半后，用力到7成还会出问题（疼，尔后肿，也许是保护也许是过渡响应），就跟没有休息一样。
肘关节肱骨外上踝附近的关节活动是挠骨头绕尺骨关节面及肱骨关节面旋转，猜测如果做引体时不旋转（或少旋转）挠骨会好一些。也就是反握单杠（掌心向面），而不是正握。
另：如果分别独立提高了肱二头肌，前臂屈肌群，前臂伸肌群，前臂内外旋肌群的力量，再综合应用（正手引体、涨手锁定等）可能会减小伤痛的风险。

砾岩

引体那破玩意，最好别用单杠，用类似吊环那样的可旋转把手，这样可以调整手腕避免别扭的受力，另外我觉得最好别完全放直胳膊和肩膀，那样每次启动的时候对关节压力很大。
绝大部分人不论是爬还是别的练习，热身都远远不够。

w2

兽医来也!
这毛病不可掉以轻心,但养是养不好的.
找个大可乐瓶,里面装上水,用手抓放底部(注意别让丫落地).40次1组,抓个4组?
打直手臂,手掌顺时针转20圈,接着反转20圈,4组?
如果感觉疼就减少次数和组数,以舒适的疲劳为妙.

封闭治疗效果也不错,但大家有对封闭的恐惧心理,那得自己琢磨.封闭完了静养3周,得配合理疗,防止粘连引起的新炎症.加上后期上述的兽医康复法,基本能磕好.
more info:http://www.54doctor.net/user1/51/archives/2006/2521.html

藏蓝

兽医：
给开个治疗膝盖前韧带的方子？
蹲点蹲不住，且不能完全蹲下去，单脚站起来膝盖里响，膝盖痛。
原因是大腿肌肉力量不够，韧带劳损，除了锻炼腿部力量外，还有啥法子？

mh

w2，经过饭桌上的讨论，不止我一个人不明白你说的练习方法到底怎么作：

> 找个大可乐瓶,里面装上水,用手抓放底部(注意别让丫落地).40次1组,抓个4组?

是手掌朝下抓住吗?“40次”：是抓起来算一次吗？

> 打直手臂,手掌顺时针转20圈,接着反转20圈,4组?

手掌要外翻或内翻吗？转一圈是什么概念？我的手不是成了螺旋桨？:-)

w2

看来你们讨论的很系统啊!恭喜你!你答对了.:)

mh

我现在先撑双杠再拉单杠，好像有些预热的效果。由于拉单杠把重量尽量挂在左臂上，保护右臂，随着时间推移，左臂越来越有劲，到明年有演变成单臂引体的趋势。

zhujie

nk 在 2008年09月02日 11:24:57 说道:
"服用glucosimine, MSM, chondroitin 的合剂 对增强关节、韧带的确有效。"
有对保健品熟的吗?给介绍一下,这类产品国内就应该有卖的吧,有吃过的吗?

Glucosamine就是葡糖胺，Chondroitin也叫软骨素，这两种国内有的。
MSM查了一下是Methyl-sulfonyl-methane，没见过。

小毛驴0024

nk 在 2008年09月02日 11:24:57 说道:"服用glucosimine, MSM, chondroitin 的合剂 对增强关节、韧带的确有效。"有对保健品熟的吗?给介绍一下,这类产品国内就应该有卖的吧,有吃过的吗?Glucosamine就是葡糖胺，Chondroitin也叫软骨素，这两种国内有的。
MSM查了一下是Methyl-sulfonyl-methane，没见过。

---Glucosamine就是硫酸葡糖胺，或也叫葡糖胺硫酸盐，更多在国内叫硫化葡糖胺。http://www.e-comfy.com/cn_n/index.php?cPath=54_55_61_297
Chondroitin是叫软骨素。国外比较流行这个治疗骨质关节炎。在国内一些大药店（深圳是这样的，北京应该也是）里会有，瓶子上会写，作为保健类药品。一般是100克左右为150-200元RMB，是国内生产的。香港为80G大约150港币，略便宜，但因为是美国牌子、香港生产，因此让人更放心。一般盒子上都会写化学成分的，看英文名字正确就没问题。
不过后来我读了土摩托写的文章，他发在今年9-10月的某期三联生活周刊上，他讲美国有专门的医学机构在作完医学数据调查、在医学杂志上发表文章说，这个是一个安慰剂等等。我后来也查了下，这个医学调查确实还可信，但其抽样调查数据只有15个人左右。
所以，人心理还是培养一点对该药品的迷信也好，就迷信它是好药品。

mh

我有朋友膝盖软骨已经磨没了，也吃这个。成分是不是就是软骨的成分，一粒等于啃一锅骨头，完全就是“吃哪补哪”的治疗方法？好像是很难见效果，因为软骨好像是长得很慢或基本不长，所以吃下去的绝绝大部分都不会起到作用，就象是你给工地每天拉一车砖，但盖房子的工人每天只码一块，剩下的砖都扔了。那个朋友说有生之年（她30多岁）真正能指望的只有换膝手术了。

小毛驴0024

阿成08年初在泰国拉伤了膝盖韧带，王XX（广州一老朋友，2000年5月我们爬玉珠）半月板有点问题、前还是后交叉十字韧带快断了，就移植换了一个。周围好些人都有这个问题。
最近再整理这个资料。过阵把我汇总的这方面发出来。其实，大原则基本是：
1、保持适当的运动习惯，并有规律的锻炼膝盖周围的肌肉，尤其股四头肌肉，这是最积极、最可靠、最本质的办法。膝盖操有2大种作法，一种是靠墙蹲马步（靠墙能缓解对半月板、韧带的压力），一种是躺下直腿上下提拉。一定要长期坚持，3-4个月的坚持效果就明显了。
2、吃这个硫酸胺盐，多喝骨头汤、骨头粉。这个在心理安慰上有作用，长期也可能有食疗效。
3、补充钙、补充维生素D，保证基本不要太多流失。D补充要注意听医生的，D不能单独吃、也不能过多过久吃。
4、中医：手法以按为主，在膝眼、小腿、大腿。主要是引导膝盖血液循环，但又不能让其过于肿胀。按摩的摩、膏药、药酒（外涂或内用）一定要谨慎，闹不好反倒有负作用，针灸也同样。由于长期积累，膝盖微循环不好，容易膝盖、脚冷，因此可以拔火罐。中药内服对大环境改善确切有帮助：尤其有的人积累时间久，腿膝容易寒时，体质本身比较不平衡时。但中医中药全是经验学，同样的药略有差别、医生搞出的效果就天上地下。
5、急性创伤：年轻人可以冷热兼顾，一般手法是运动前后敷冰块、去肿胀（血管就顺了），之后再热敷。但这个体质不同，青年、黑人（象NBA太阳队的小斯等）就体热，有些人搞不好反会害传统风湿关节等。
6、运动：自行车、散步、游泳（蛙泳一般，最后是碟泳、自由泳）、攀岩（避免扭膝、尽量不要速度攀、动作不要对膝盖发猛力）。一定得运动，纯静养会完蛋的。但运动得注意方式和量。--见1。
7、手术：换半月板的手术现在成功率还比较高，但对运动机能影响比较大。韧带也是。前者已有人工造的半月板。除非半月板裂了、韧带断了，才有必要作。一般
9、硫酸钠等注射到关节腔：对滑膜、滑囊炎（都是非细菌性的炎症，因退化、机械损伤引起），这个负作用据说不大。但大多人因为感觉膝盖好了，就又过度用它，因此容易导致更严重的损害。
10、电极磁疗、热疗：类似针灸，作用比针灸好。但跟医生本人的物理治疗水平太过关联，全凭经验。运气不好碰到医生失误，会搞的越发严重。中医就是个经验学。

jane

Glucosamine, MSM, Chondroitin是安慰剂还真是新闻。国内的期刊杂志经常是从国外的期刊上东抄一点，西抄一点，然后再自己加一点。可信度的振幅很大，从0到1都有可能。Glucosamine, MSM, Chondroitin有疗效，我是专门问了我的医生的，并且也是美国医学界目前公认的（当然医疗界相反的意见很常见）。Glucosamine, MSM, Chondroitin不仅用在人上，而且也在兽医界广泛使用。我的一个朋友给她的狗吃了，效果明显，他们俩大人才决定试一试。不过，他们家的狗可能和大人心心相印（心理暗示），也可能是因为其他原因关节炎有好转。

easyrider

我刚开始攀岩的不太注意，手指环状韧带和屈肌肌腱都受过伤。经过针灸治疗和glucosamine+MSM的片剂服用，恢复得还不错。我也有朋友以前因为长跑膝盖伤病严重，吃glucosamine效果挺好。

关于肘部的伤，我觉得一般是肌力平衡的问题，这两个练习应该会有帮助
http://www.nicros.com/archive/climbers_elbow.cfm
http://www.nicros.com/archive/lateral_elbow.cfm

肩部的伤有这个练习，http://www.ukclimbing.com/articles/page.php?id=119  不过我还没试过。

mh

刚看见上面两个连接。多谢。讲得很清楚（虽然很多生词读起来困难）但意思明白了，疗养的方法也说得清楚。

我经过一冬天，直到现在至少作单杠引体胳膊肘完全不疼了。要遵守的是先在旁边的双杠上撑几下，然后引体时主要是左边使劲，但右边也用1/3的力气。

jane

"服用glucosimine, chondroitin 的合剂 对增强关节、韧带的确有效。"根据NIH近年的一个研究表明79％的劳损性关节炎患者服用后有效。引自：

http://www.climbing.com/print/te ... _not_to_supplement/

小毛驴0024

"服用glucosimine, hondroitin 的合剂 对增强关节、韧带的确有效。"根据NIH近年的一个研究表明79％的劳损性 ...
jane 发表于 2010-6-14 23:27

土摩托袁越，曾写过一文章，印象中大意思是说“这个硫化葡萄糖胺，在美国医药什么机构FDA未被列入正是认可的药品，意思是医学科学家里，也有争议，有人说要用，有人说没用。而有这个药品销售背景的研究机构、厂家，自然都是说有用。云云”
但经我个人验证，我认为我的膝盖的恢复，与这个有极大可能关系。因为这一年半来，我断续在吃这个：有时连着吃3个月，断3个月，再吃3个月...吃的过程中吃后（断药的1-2月内），就感觉膝盖挺好，跑步、爬山强度适中，无异感。当然，平常也多注意锻炼股四头肌（膝盖受伤时），锻炼大肌肉，保持合适的强度。如果能有按摩（光按不摸）等靠谱手法，或好运气碰到靠谱医生 。。。。。 但核心的恢复和保持，还是得靠自己：坚持不懈的调养和运动，合适的运动强度，合理的运动方式，避免受伤和劳损身体。
我吃过3个牌子，都是香港买的，基本都是香港或美国产、最终都是香港包装的。
所以，我认为如果半月板、软骨、韧带一类有问题，吃这个可能有作用（就像JANE引用的老外那个79%的数据）。
香港的各药店都可以买到这类，大都较软骨素。最好不要买盐酸葡萄糖胺的，最好是硫酸葡糖糖胺。我把药盒拍下来了，这个药是一天一粒，连吃1.5--2个月效果应能体会到（我是这样的），一瓶港币298元（这是最贵的一个买三瓶送一瓶。我以前买的另外两种，一种是140港币，一个是180港币。当然，里面含量比例有不同）：

华仔

我的肩伤正在痛苦之中,毛驴可不可以买一瓶带到广州让他们给我带巴基斯坦来?看看效果如何

w2

山西长治某药厂出品一种药叫“留普安”，学名“硫酸氨基葡萄糖”

小毛驴0024

山西长治某药厂出品一种药叫“留普安”，学名“硫酸氨基葡萄糖”
w2 发表于 2010-6-15 13:52

这个玩意的主要成分为glucosimine，在香港/大陆等有多种说法：“葡萄糖胺硫酸盐”、“硫化葡萄糖胺”、“硫酸葡萄糖胺”、“硫酸氨基葡萄糖”。至于软骨素、活骨宝等，都是药名俗称。
听说主要是贝壳里的一种成分提纯出来的。
所以有的人，刚吃这个头3-4天，会有轻微的拉稀，肠胃有反应，后面就好了适应了。我就是这样的。

尼玛卓玛

去年年底膝盖内侧副韧带断裂手术，术后有用过这个药。
后来在网上查了一下说是长期服用效果更好，所以又去医院开了。
生产商：浙江海正药业股份有限公司
通用名称：硫酸氨基葡萄糖胶囊
商品名称；伊索佳
英文名称；glucosimine  Sulfate  capsules
用法用量稍有不同
因为一直在断断续续的吃，有没有效果也不知道。

jane

我的肩伤正在痛苦之中,毛驴可不可以买一瓶带到广州让他们给我带巴基斯坦来?看看效果如何 ...
华仔 发表于 2010-6-15 03:40

   天天服用，起码要一个月才有疗效。如果经常吃牛腩/牛筋/猪蹄筋，就不用吃这个了。

mh

接着说#13，一年半了，我现在肘子完全不疼了。怎么动作都不疼了。基本还是每天上班路上路过社区活动地时先在双杠上撑5下，算是热身，然后在"单杠"（和双杠一样粗）正手拉10下，主要使劲在左边（没伤的那边）、拉起时下巴不过杠、放下时手臂不伸直，也就是最偷懒的拉法，以减少强度。

freeflight

Glucosamine不错，前段时间指关节痛＋痒，有时系鞋带用力的都会痛，吃了几个星期glucosamine，有明显好转

华仔

干儿子他亲爹毛驴给我带过来两瓶,一瓶还没吃完.已不痛了,现在恢复了训练.
做个广告.为这药,我觉得很好.

树叉儿

在淘宝上看到两种，
一种是Kirkland Extra Strength Glucosamin 特效葡萄糖胺维骨力375粒http://item.taobao.com/item.htm?id=962519457
一种是美国Kirkland Glucosamin特效氨基葡萄糖软骨素维骨力190粒
http://item.taobao.com/item.htm?id=4146026554

价格差不多，但粒数差很多，谁给鉴定一下，给个建议应该买哪种？

小毛驴0024

在淘宝上看到两种，一种是Kirkland Extra Strength Glucosamin 特效葡萄糖胺维骨力375粒.一种是美国Kirkla ...
树叉儿 发表于 2010-9-10 06:40

同一种牌子的，但包装和含量有不同。不知道哪个合适些。葡萄糖硫酸盐比盐酸盐，据说要更有效些。
这些人不知道通过怎样的渠道进来的。在美国，这些价格大体是淘宝上标价的一半？JANE帮忙打听一下？

自由的风

回复 32# 小毛驴0024
好呀，帮搞两瓶？
柔柔的右大腿韧带拉伤很久了，一直都没好。出门徒步非常郁闷。

jane

我对其中文翻译不清楚，所以用英文来讲，以免混淆。

有的片剂是纯Glucosamine， 有的是Glucosamine, MSM, Chondroitin三种组合，有的是Glucosamine和msm组合，有的是Glucosamine和Chondroitin组合。大瓶便宜，小瓶贵。片剂的含量有的只有500毫克，有的有1400毫克。

至于哪个牌子倒不重要。如果是美国任何一个零售药店买的，应该没有多少差别。

至于上面店里的，按照我已经被钝化的脑子猜测，我估计他们是从美国批发了然后邮寄到国内，像加州那种地方有办快递的，比USPS便宜。

我只是不很相信中国的卖家，因为中国人民太聪明了。比如有把在中国种的西洋参出口到美加，然后再卖给在美加的中国人，他们（不明真相）买了送给国内的亲友。因为有这样的作为，强烈冲击了美加本地的西洋参农场。

zhujie

西洋参“出口转内销”的事例是存在，而且很多。那些华人开的小超市，不可靠。

砾岩

健身房的药贩子们大量卖这类玩意，一般叫“关节健”之类的名字，国产的进口的都有，价差巨大，抽风买了一瓶，吃了两天，手指似乎好了一点（只吃了两天，很有可能是大量擦了别的消炎药的缘故）
不知道吃板筋蹄筋什么的有效不，呵呵。

jane

健身房的药贩子们大量卖这类玩意，一般叫“关节健”之类的名字，国产的进口的都有，价差巨大，抽风买了一瓶 ...
砾岩 发表于 2010-9-12 08:44

一般要吃一个月才见效，其实如果你猛吃猪蹄效果差不多的。

lyp198184

我髌骨磨损是不是可以吃这样的 http://item.taobao.com/item.htm?id=6750400180

籮筐

進來上了一堂醫學科。受用叻。攀前熱身拉韌帶很重要 我的膝蓋有救啦。