Kristian 言论：器材使用

memory · 发表于 2005-6-3 18:18

主题据说一个棉睡袋里套个抓绒的可以顶羽绒的用，是吗？
作者 dorothy
时间 2002-10-21 21:18:27

主题不可能的。
作者 Kristian
时间 2002-10-22 04:44:02

最主要的矛盾在于保暖性能和重量/体积的平衡。
羽绒在单位重量下的保暖性能是现在所有已知材料中最好的。
很多层的“棉”（实际是中空化纤）睡袋也许可以达到一定的保暖作用，但其体积、重量无法承受。

memory · 发表于 2005-6-3 18:21

主题关于登山鞋的防水问题，请教。
作者 cityhunter
时间 2002-10-29 00:47:59

作八月份在买了一双ColeMan鞋，不是全皮的，打完折后700多，穿了几次，一直没有测试过防水性。这次去司马台走雪路，感觉稍有潮湿，回来后，在水里泡了10个小时吧，早晨起来，鞋内无积水，但用手摸有潮湿感，不知是否正常，鞋有没有问题，请教懂行的大虾，谢过了先。

主题用水浸泡的方法测试防水性不合适。
作者 Kristian
时间 2002-10-31 21:54:53

主要问题是比较毁鞋子。
绝大多数真皮面料的鞋子都会吸水，包括一些硅油处理的，只是程度不同而已。皮面靴子吸水再晾干后会变硬，影响穿着的舒适。而且如果水分没有充分干燥，残留在鞋里，会把皮面“捂”坏。
所以这是一种带破坏性的测试方法。

memory · 发表于 2005-6-3 18:23

主题关于棉睡袋保暖问题的探讨
作者 smalldi
时间 2002-11-01 09:35:29

对于驴友中的无产阶级来说，棉睡袋价格便宜，适应面广。很多的驴友中都有自己的棉睡袋。睡袋的功能无非是提供方便的休息条件和舒适的温度。使得户外运动的人们在经历了一天的活动以后能充分的恢复体力和精力。在这样的前提下，棉睡袋的舒适性和保暖性就显得非常的重要了。由于户外运动的特殊性，在睡袋的舒适性上，一般驴友没有太高的要求，毕竟不是在家里，在家千日好，出门一日难吗！棉睡袋的保暖性就变得十分突出了，在论坛中对棉睡袋如何达到更低温度的使用的帖子非常的多，对于我们普通的拥有一条棉睡袋的驴友来说这个问题非常的值得探讨。

1．棉睡袋，主要是人造纤维材料的睡袋，由于材料的不同和设计上的差异，具体的温标有所不同，但是市面上的几乎所有的棉睡袋都可以达到三季半的保暖要求（特别薄，或者特殊使用的棉睡袋除外）。基本上在夏天，春天，和秋天使用棉睡袋没有问题，即使在海拔比较高的地方也不会有太大的问题（雪山除外）。我个人就非常的怕冷，但是在珠峰大本营使用一条普通的棉睡袋夜里依然要把手伸出来。时间是七月底，珠峰大本营的温度还是比较低可能是和天气有关，呼出的气体几乎是立刻就凝结成水珠。所以棉睡袋在夏，春，秋，三个季节里可以伴随你去绝大多数的地方。一个简单的判断标准应该是旅行的地方是否有冰雪。如果有，即使在夏季你的棉睡袋依然会有问题。以上所有的描述都是建立在普通人对温度的普遍适应性上的。对于身体特别的虚弱和特别强悍的驴友来说并不适用。在临界条件下对于一个需要休息的驴友来说，与身体素质不相适应的温标就是一张死亡宣判书。总结：对于已经拥有一个普通的棉睡袋（例如填充材料为杜帮四孔棉，七孔棉等的睡袋）驴友来说，在夏，春，秋三季中不去雪山的话，就不要考虑换掉你的睡袋。继续使用它。如果上述的条件中有某些条不符合，也不用急着换睡袋因为你的睡袋可能还有发挥的潜力。

2．对于冬季或者是去雪山的情况下，棉睡袋是否还能使用就值得研究了。单单以一条普通的棉睡袋（这里的普通是指价格和工艺比较普通的情况下，事实上人造纤维为材料的睡袋的保暖性依然可以达到很高的水平，TNF的一款“棉”睡袋可以达到零下四十度的保温要求。当然它的重量和尺寸要比羽绒的大一些，如果你有这样的睡袋我想我在这里所写的东西就都是废话了。：））要在海拔较高的地方或者冬天使用对于大多数的驴友来说是非常的困难甚至是致命的。如果你想尝试用棉睡袋在上述的条件下使用那就得从另外得两个方面着手。
第一：从身体方面来说只有提高自己得耐寒能力，有很多得方法可以做到这一点，象洗冷水澡，冬泳等，不过要做到这一点可是得非常有毅力才行，现在崇尚自由和民主，真正做到的只有少数的驴友了。但是对于户外运动来说，坚持身体锻炼是每个驴友应有的基本态度和素质。
第二：驴友们出去旅行，尤其是到比较寒冷得地方，装备中保暖得东东不仅仅是睡袋，还有羽绒服，抓绒衣，防寒内衣等等，充分得利用这些装备会让我们的棉睡袋和我们一起抵御更低的温度，也就是让我们能更多的领略探险的精髓。

具体的说来，要让睡袋更保暖可以用我们的衣服来增加其保温层的保暖能力：
（一）羽绒服是非常有效的东西，如果你有一套非常保暖的羽绒服，那么当你晚上想睡觉的时候，把它充分的凉干然后穿上它，再钻进睡袋会让你能在更低的温度中睡个好觉；

（二）你的冲锋衣也不要闲着，把它的拉链拉上然后套在睡袋的脚部，睡袋都是木乃伊式的，很容易的就可以套上；（另外个人认为你的背包不适合来套睡袋的脚部，论坛上有人建议用包包来套，包包有几个问题，一个是太麻烦，因为包包不仅装有衣物，而且还有外挂，再有就是包包的口径太小，有点紧这样不利于自己在睡袋里的活动和调整。）

（三）防寒内衣是一定要穿在身上的；

（四）如果你带有抓绒衣的话，可以把抓绒衣裤平铺在睡袋里面的下面，让你的背部和地面有更好的隔热层；

（五）很重要的一点就是寒冷的地方或者季节，你都应该带上脚套，可以是羽绒的也可以是棉花的，睡觉的时候把它套在脚上会起到非常有效的保暖效果，脚部离心脏最远，它的保温相当的重要，再加上脚部有很多的神经末梢，对于寒冷有强烈的反应，它的温暖与否会影响到你整个晚上睡觉的进程。睡觉的时候戴上脚套也相当于增加了一层保温层，况且脚套的体积很小，重量也不重，所以没有任何理由不带脚套。所有覆盖在睡袋上面的衣物都应该有一定的透气的能力，水蒸气在高寒地区是非常危险的，尽量的保持透气的同时增加保暖能力；

（六）睡觉的时候戴上一顶保暖的帽子是必须的，看过“垂直极限”吗？帽子在任何时候都要戴上；

（七）从理论上讲阻挡空气流动有助于保暖，如果这样的话在睡袋的外面再罩上我们的雨披，挡一挡风，保温效果会不会更好一点呢？没有试验过。但是个人感觉上还是可以，雨披虽然不透气，但是它罩在睡袋的外面的原理如同帐篷一样，由于它在帐篷的里面和睡袋的温差并不大，并且他和睡袋的表面之间也会形成温层，结霜的可能性比帐篷要小，但是理论是这样，实际的情况可能完全不是那么回事；

（八）所有这些工作做完以后肯定可以提高睡袋的温标，事实上它已经不是一个睡袋了，而是一个综合的保暖袋了，具体到能否让一个温标是－3℃的睡袋在－20℃的环境中使用并且让我们睡的踏实，就要取决于你的防寒内衣，羽绒服，睡袋三者的优良和自身的耐寒能力。羽绒服和内衣是除睡袋以外最主要的防寒层。他们的质量非常的重要，你的呢？在电视上看到一个内衣广告表明该内衣可以坚持到－5℃，不知道是否属实，如果真的可以，上述的设想就可能实现，当然你的羽绒服也得过硬。有了这样的方法我们就可以一步一步的去实践，即使你非常相信自己的体质也不要冒险把棉睡袋用在零下二十多度的环境中，我们的努力只是在开发我们装备的综合保暖能力，不要拿自己的生命开玩笑。上述的方法提高睡袋的温标 5－10℃应该是可以的。也就是说你可以放心的在你的睡袋温标上再降低5－10℃的环境中睡个好觉。

（九）睡觉的时候是这样，早上起床的时候千万小心，不要感冒，因为我们一旦从睡袋里出来便会立刻失去一层保暖层，丧失的热量如果我们不能及时的补充上来，会使得我们的体温下降，很容易感冒。这是我们使用这种方法应当注意的问题，可以喝点热的东西，多多活动；

（十）在没有帐篷的情况下对于我们最重要的是要找到防风的措施。风是我们保暖的大敌，尤其是在高寒的环境中，风的威力相当的巨大，它可以轻易的让我们失去宝贵的体温；一个雪坑，一个山洞都是理想的去处；

（十一）我们应该清楚，这样做并不表示棉睡袋可以用在极限的环境下，只是我们在努力的提高我们的装备和我们自身对环境的综合适应能力。这种适应是有限度的，而且要获得这种极限的温度可能会让我们为之付出代价。所以要量力而行。

3．最后对装备的使用的过程也是对装备再次开发的过程，我们包包里的所有装备怎样才能把它们综合利用的更好，需要我们驴友共同的努力和相互的交流。只有不断学习和实践才能进步。

主题写的非常好。基本上宿营的常用技巧都在这里了。辛苦辛苦。
作者 Kristian
时间 2002-11-01 13:53:50

memory · 发表于 2005-6-3 18:24

主题我的suunto表显示低电，去了几个地方都没有suunto电池。谁知道哪能换电池？
作者不一定
时间 2002-11-05 01:44:34

主题这种电池不好买，你问问老K
作者 mudplayer
时间 2002-11-05 06:59:14

他好像在什么电子器材城里买到过

我曾从日本带回来了10来颗，都被分光了

主题海淀知春路口中发电子大厦有售。
作者 Kristian
时间 2002-11-05 09:16:40

memory · 发表于 2005-6-3 18:25

主题请教斑竹，关于鞋、睡袋、冲锋衣，谢谢了
作者清风一笑
时间 2002-11-06 01:08:15
1、在桑温特看到

A、一款Garmont登山鞋，配皮GTX（1.8mm磨沙羊皮+Conduit面料，高帮，V底，）特价720；
B、与另一款同样是Garmont，全皮GTX（2.2mm牛皮，高帮，V底），折后1030；
C、以及与LA SPORTVA 的TIBET登山鞋，三夫1200；
哪个的性价比更高？
其中2，就是以前有人以特价820买过的那款，感觉上配皮特价720与全皮特价820相比，要不值，不知道这种“全皮贵，拼皮、配皮便宜”、“皮薄的贵、皮厚的便宜”、“牛皮贵、羊皮便宜”的观点对吗？

2、如果同样都是GTX内称，都是防水鞋舌，全皮、拼皮、配皮是只在防水性能上有所区别吗？

3、登山鞋的鞋皮的厚度（1.8mm或2.2mm）及皮（羊皮或牛皮）与鞋的防磨性能有关吗？与鞋的重量呢？

4、挑选登山鞋的主要参数有哪些呢？

5、再请教关于冬季宿营

我打算用
A、三夫的普通棉睡袋（那款特价套装三季） +
B、一个普通抓绒睡袋（秀水随便抓一个） +
C、抓绒衣裤（普通MTH抓绒裤，普通的marmot抓绒衣） +
D、普通的羽绒衣（秀水100元左右的）

冬季上小五台，不知是否可行？

6、Dryloft面料的MTH冲锋衣（首体装备买的）+上述抓绒，冬季小五台防风不知道是否足够

多多感谢：）

主题回答
作者 kookoo
时间 2002-11-06 01:37:08

Garmont 是不错，如果820能拿到全皮的，可以考虑。720买拼皮有些不值。Tibet曾经有途径可以拿到零售1000左右，前不久有人组织过团购，这个价位比较值。全皮与拼皮在防水性能上有差别，在强度、透气、保暖、重量等性能上也有差别。通常来讲，全皮要好于拼皮。这点尤其在强度上表现直观：背包的Tibet 似乎已经穿了好几（五？）年了，耐用性能非常出色。

耐磨性能是指鞋面吗？一般皮革表面容易划伤，是指比较小的痕迹。如果能把整皮的鞋划出很大的伤口，拼皮的就更惨了。

再次强调：冬季出行，基本装备不能马虎从事，羽绒睡袋（－10度或更低温标）应该是必备品。三夫棉睡袋无论怎么加厚，都不受推荐。上小五台更加不行！冬季小五台已经有类似雪山的小气候，对装备和技术都要求很高，不要小看。前两天讨论过冬季穿着，请仔细翻看。

主题拼皮最大的问题是明线很容易磨损，导致皮块之间开线。
作者 Kristian
时间 2002-11-06 13:14:24

memory · 发表于 2005-6-3 18:26

主题请问BIG PACK 的睡袋怎么样? polarguard 3d材料
作者 zakky
时间 2002-11-05 10:55:05

ARCTIC CIRCLE 195
This is the less extreme winter tour alternative to Trans Arctic with 1400 g Polarguard 3D including an easy-to-use, all-round DC-Cut zipper, which provides excellent ventilation. The high capacity mummy shape provides extra storage space or drying possibilities. The expedition hood, with its thermal edge stuffing and thermal collar is combined with Memotex Ultralite outside material. Foot bag and inside pocket. 1-layer construction 556 india ink/
407 lava
ONE KILO DREAM
Very light and highly compressible summer sleeping bag for travel and trekking or even motorbike
50 80
50 80
50 80
Protection from wind and precipitation with the Memotex? Ultralite. Filling weight 1400 g Filling quality Polarguard 3D Total weight in g, approx. 2150 Packing measures in l, approx. 19 Fabric outside Memotex Ultralite Fabric inside ProFil T 1 40dMicrokapillar Polyamid Article No. right - left 1506 - 0 - 9
它资料上说的舒适温度是-12度,也不错,并且比羽绒还快干 ,还便宜
我真的有些心动了
有谁DX用过?请指点??
谢谢

主题羽绒的重量/保暖性能和压缩能力都是最好的，但缺点也很明显：潮湿后保暖变差
作者 Kristian
时间 2002-11-06 13:21:38

化纤材料在潮湿的情况下保暖性能变化不大。

memory · 发表于 2005-6-3 18:27

主题关于登山鞋对小腿的磨擦问题，请探讨一下
作者 li4
时间 2002-11-06 01:53:23

往常见到很多DX在说到登山鞋的挑选时，要注意的事情主要是：注意脚趾有活动空间、脚后跟不会分离等事项。或者建议大家买高帮的鞋以保护脚踝。买了皮靴后，一定要先适应一段时间再出去。但是都没有看见说高帮的登山鞋的鞋帮对小腿的磨擦问题应该怎么注意，现在我以自己的实际体会来和大家讨论一下。

我这次买了一双高帮的登山鞋coleman 99024，挑选时，临时买了一双很厚的袜子来试穿。试的时候，感觉上下左右摆动脚趾，均有活动空间；脚往前推，后面也正好可以放下一根手指。感觉还是可以的，就买了下来。

然后前天和昨天就先试穿，让脚和鞋先磨合一下。前天大概走了2公里左右的路，晚上感觉右鞋的外侧鞋帮入口处磨擦的小腿有点点疼痛感觉，当时没怎么注意，觉得第二天再穿一穿，就能好起来。昨天差不多走了5里的路吧，从中午开始，就觉得右小腿外侧和鞋帮入口处磨擦的地方很疼，左腿也有点点疼。这样下午再走了一会，到了晚上，右腿那里已经觉得很疼了。走路的时候，因为鞋帮和小腿始终在磨擦，基本上是一瘸一拐。但是看皮肤，只是有点红肿，没有太大的问题。

我看了看coleman 99024的鞋帮，这是高帮的，感觉挺硬。（也许这样硬是为了更好的保护踝关节？）我今天换了平时穿的鞋，小腿那里现在倒是不觉得如何疼痛。用手去按，稍微有点疼。我打算过几天等腿好了一些，再去磨合它。不知道各位DX有没有过这样的鞋帮磨腿的经历，除了用绑腿外，还有什么好的解决办法？

主题新鞋出去磨合一定要带橡皮膏！
作者 Kristian
时间 2002-11-06 13:23:36

memory · 发表于 2005-6-3 18:28

主题睡袋套能够起多大作用
作者阿森
时间 2002-11-07 06:46:25

羽绒睡袋有点薄，但是实在不想换一个了。如果买一个睡袋套套在外边，是不是有些好处？便宜的套子，Gore-tex的我肯定不买，不然还不如咬牙买个睡袋呢。

主题睡袋套的作用本来就不是保暖的。
作者 Kristian
时间 2002-11-07 07:52:05

睡袋套是为了轻量快速行动而设计的。主要作用是挡风雨雪，好的采用透气面料。
套在睡袋外面能部分提高保暖性能，但没有大的改善。
那种很便宜的不透气，水汽捂在羽绒睡袋里，反倒会使羽绒的保暖性能大幅度下降。

题实际上和理论上常常是相反的
作者 GRAYKNIGHT
时间 2002-11-07 07:58:02

我用过不透气的那种，感觉至少可以增加5-8度哦，当然里面有凝水甚至结冰，但似乎对保温没什么影响，早上起来要晒晒就是

主题呵呵，我有GTX的睡袋套，也用过大号黑色垃圾袋。
作者 Kristian
时间 2002-11-07 09:21:54

memory · 发表于 2005-6-3 18:28

主题近期有团购油炉的吗？
作者白麻叶
时间 2002-11-08 10:21:43

我想买primus vairfule lfs油炉。有那位大侠用过，讲讲！
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/216364-primus_HimalayaVarifuelLFS_small.jpg

主题 MultiFuel更好啊，油气都可以用。
作者 Kristian
时间 2002-11-08 10:53:04

主题多少银子？
作者白麻叶
时间 2002-11-08 11:01:27

主题比你所说的纯油炉贵大约200元
作者 y2k
时间 2002-11-08 13:02:21

MultiFuel的优点是燃料使用灵活，但在用油时对油料的要求较高，如油料品质不佳容易出现堵塞情况。而纯油炉往往对油料的要求会低一些。如果你想购买油炉最好多看几种型号的，MSR有几款油炉也很经典。

对于multifuel我在使用中的体会是：
1、用气时很方便，火力很好，但在高海拔时不容易点燃（是不是在高海拔所有的炉具都这样？？）；燃烧时很吵！气罐较贵；
2、用油时只要保证油料的品质就很好用，热值比用气时高，油料很便宜，4元500CC；但油较重，要预热，预热时火很大有黑烟，不能在帐篷中使用（预热完成后除外），而且由于其预热管在炉具的一侧，在有风的情况下火焰摇摆不定，预热有些困难，

主题应该和VariFuel款差不多。barrabes上的价格是104US$(M)对83.19US$(V)
作者 Kristian
时间 2002-11-08 12:43:31

memory · 发表于 2005-6-3 18:29

主题大冰镐怎么选呀
作者阿森
时间 2002-11-09 01:55:50

准备买一个大冰镐。主要用途是冬季行走。将来也不会上特别技术的山，玉珠到头了。预算尽量控制在500以内。
在三夫看到一款Tiger Hyper Light，优点是价格便宜，打折后300多，但是拿在手里觉得轻飘飘的，砍人肯定不是很带劲。尾钉也觉得比较的单薄。有些含糊，毕竟冰镐这个东西能用很多很多年。
哪位能帮忙出个主意？选哪款比较合适。
三夫和中双的介绍如下。
http://www.sanfo.com.cn/product/climbing/index3.html
http://www.8853.com/panyan6.htm

主题 CharletMoser的LAMA
作者黄金狮子
时间 2002-11-09 06:29:34

500左右.技术稿了,登山不错,760克(70CM).我觉得国内500以内的就他不错(我原来有一把)

主题现在北京能买到的最长的冰镐有多长？90cm的有吗？我一直想买。
作者 dav
时间 2002-11-09 07:23:04

越轻越好。
手握的地方最好符合人体力学。
价格无所谓。
哪位大侠能指点一下？

主题我靠太夸张了，你的身高有多少？
作者 Kristian
时间 2002-11-09 13:18:26

memory · 发表于 2005-6-3 18:34

主题高手指点:tnf的登山鞋怎么样,比tibet怎么样?
作者 hnafei
时间 2002-11-09 14:31:14

主题市场分割不同。
作者 Kristian
时间 2002-11-12 01:39:26

在专业户外鞋类市场上，意大利和西班牙的厂商占据了相当大的份额。
TNF从来就没有出产过真正意义上的“专业”鞋子。

主题好像L P被Tnf收购了
作者 nikon_zl
时间 2002-11-12 11:01:17

主题不要以讹传讹，自己去看LaSportiva的网站，上面有两家关系的详细说明。
作者 Kristian
时间 2002-11-12 13:11:46

memory · 发表于 2005-6-3 18:35

主题袜子-塑料袋-袜子能否应付雪地
作者阿森
时间 2002-11-20 02:35:32

在《登山圣经》里面看到的，里面提到一种冬季使用的袜子，防水，不透气。由此想到，我们冬季活动的时，如果鞋子防水出现问题，能不能采用两层袜子中间加一层塑料袋的形式，解决防水性问题。
圣经中提到的只有一个缺点，就是所谓“浸足症”，这个我觉得两天的活动没有问题。
大家的感觉呢？请老驴指正。

主题隔气袜子的作用是防止保暖的袜子变湿。它是贴着脚穿的，不是防止鞋子漏水的。
作者 Kristian
时间 2002-11-20 04:01:39

因为走路的时候脚会出汗，袜子吸收了湿气之后保暖下降。所以隔气袜子是贴着脚穿的，外面再套上保暖的袜子，到了营地之后就要把隔气袜子脱下来，翻过来晾干，同时也要把脚晾干，防止“战壕足”。
鞋子漏水是意外，隔气袜子不是用来干这个的。话说回来了，要是鞋子出现质量问题，那装备的准备可真是个大问题了。

主题为了保暖而放弃透气性能，这会死人的。你的做法绝对不行，我有亲身体验
作者 smalldi
时间 2002-11-20 08:38:42

在西藏徒步的时候，因为天气变化不定，就在袜子外面套了塑料袋，结果是。。。幸好当时有太阳，不然。。。

主题隔气袜子的作用就是“为了保暖而放弃透气性能”，只是需要注意脚部的情况。
作者 Kristian
时间 2002-11-20 23:28:27

主题那不一样的
作者 phoe
时间 2002-11-20 23:49:44

在不透气的袜子也还是有透气性的，而塑料袋是完全密封的！你可以试着将一个塑料袋套在手上密封起来试试就知道有多难受了！

主题隔气袜子是*完全*不透气的，就是个特别结实的塑料袋。
作者 Kristian
时间 2002-11-23 10:19:57

memory · 发表于 2005-6-3 18:38

主题有人穿过ECCO(爱步)的户外鞋吗?鞋怎么样?
作者暗影
时间 2002-11-22 04:39:31

主题跟AIGLE一样，穿着舒适，但不耐用
作者 pp
时间 2002-11-22 12:39:34

我的那双，穿了一年多点儿，就开始漏水。
而且贵，同样的价钱，可以买一双ZAMBERLAN或两双TIBET了。

主题市场定位不一样。ecco或aigle说是“户外鞋”，实际上是逛街的户外鞋。
作者 Kristian
时间 2002-11-22 14:37:28

在山里没有人穿这种鞋子的。

memory · 发表于 2005-6-3 18:43

主题问几个关于帐篷的几个“很傻”的问题......从以前的精华贴上找不到答案：（
作者 rivers97
时间 2002-11-28 12:09:46

1.高山帐和普通3季帐如何区别？究竟具有什么样的材质或者设计要求才能算得上是高山帐？只是抗风性更好吗？还是有别的什么要求？抗风性怎么来衡量和测定呢？

2.据说有冲顶用的单层帐,听说还是Gore-tex的，究竟有没有这种东西呢？

3.现在咱们用的大多数是双层帐,为什么不直接用重量减少很多的单层的呢？如果说是由于透气性问题，直接开窗不就行了吗？

4.玻璃钢杆为什么比铝合金杆要差呢？重量？可拉伸度？强度？

虽然常出去野营搭帐篷，但是还是有些问题不明白，想搞清楚！如果能提供相应的查询网站也可以。

多谢各位了！

主题关于单层帐篷。
作者 Kristian
时间 2002-11-28 13:11:39

Gore公司不推荐用GTX做单层帐篷，主要问题是压合面料纤维和GTX薄膜的那层胶很容易着火，不安全。
有一些单层帐篷，比如TNF的 Tempest23,Assault22用的材料叫Ventex，是一种偷气防水阻燃的材料（国外还用这种材料做消防队员的工作服），还有一个非常牛的帐篷牌子Bibler Tent，他用的也是类似的阻燃材料，叫tod-tex。我没听说过有用GTX做帐篷的，但据说有人见过。

memory · 发表于 2005-6-5 21:10

主题全球星网址 http://www.globalstar.com.cn/
作者 Kristian
时间 2002-11-29 23:12:18

memory · 发表于 2005-6-5 21:13

主题我对小五台冬季装备的一点看法！
作者大头蚊蚊
时间 2002-12-04 12:16:24

1、衣，选择一些适合自己，比较好的防水、透气的服装，并不一定要GORE-TEX，羽绒服一定要带，保护好自己的脸，可以通过擦油、围巾、打劫帽等方法，行进时带抓绒手套即可，在营地要带厚手套，所以最少要带两副手套，鞋一定要防水，通气不好的话可以每天换袜子，自己感觉还是穿轻型的塑料鞋比较好，既防水又容易卡冰爪，当然LA**的鞋也非常好！雪套一定要和鞋捆紧，以防进水。

2、食，吃的东西应该尽量精，多带一些含热量高的食品，不赞成背一棵大白菜上山，建议应该从整体规划食品，每个人在出发前应报自己所带食品的重量，以便领队整体安排，避免扎营后有的帐篷里东西吃不完，有的却不够吃！

3、住，应该把按人数定帐篷的数量这一原则落到实处，这次随晨蜂到东台，许多人都背了帐篷，都淤了，VE25只睡两个人，如果早知这样，我决不会背帐篷了，我觉的这是对人力物力的极大浪费！我觉的一个VE25住4人，两个炉头，4个头灯，2个受胎正合适。个人认为在做饭的工具上烧气的还是不如烧油的，帐篷回去后应及时清洗后晾干，我这次看到某些帐篷实在脏的看不过去。

4、行，在行走时要注意节奏，过快或过慢都不好，如果自己感觉不好应及时与领队联系，让其他人帮助减负，这次我进山后1个多小时，感觉不太妙，因为背的太多了，马上在对讲机里一阵呼叫，需要减负，本人认为面子是次要的，身体是重要的！感谢高原风替我背了外帐！

主题补充一些意见
作者 Kristian
时间 2002-12-05 05:16:30

1。冬季气温低，行走中如果大量出汗，水蒸气来不及从GTX薄膜中透出去，会使冲锋衣内侧大量结霜甚至结冰。所以个人意见，除非攀登冰瀑或者湿雪（非常潮湿的情况下），一般情况下GTX冲锋衣并不是很好用；相反，一般的致密面料的上衣，防风和透气性能都可以应付了，或者穿具备防风性能的抓绒衣。但是裤子还是建议采用有防水能力的材料，因为要在深雪里行走。羽绒服放在背包的最上层，或者捆在外挂带上，休息和扎营操作的时候可以快速穿上保暖。手套的防水性也非常重要，但往往被大家忽略。潮湿的手除了容易冻伤外，长时间的浸泡还会导致指甲和甲床开裂，比较痛苦。市场上不容易见到物美价廉的手套，这个问题不好解决。关于雪套小小的给大家提个醒，雪套其实是分左右脚的，用来兜住鞋底的橡皮带子应该扣在脚的外侧，这样比较不容易因为对侧脚踩到橡皮带子而跌倒。系冰爪的带子也应该同样处理。

2。为了帮助消化，适当的植物纤维素是必要的。扛大白菜是太费劲了，但有的超市有脱水蔬菜，重量轻、耐保存，对于长时间的活动是有利的，只是口味比新鲜蔬菜差一点。最好一个帐篷的人能够统一规划食物，另外再带一点路上的零食，也可以作为应急食品。比如干果、巧克力、我个人偏好话梅糖，有热量还不会导致口渴。

3。冬天还是帐篷里人多一点挤的比较暖和，扎营的时候可以合作工作，内帐固定好后，有人就可以进去整理睡垫、掏背包里的物资，有人可以挂外帐、拉防风绳，另外有人打水或挖雪刨冰，总之可以加快速度。

关于对讲机有一点不同意见。冬季温度低、电池消耗快，而电池这东西是最重的（单位体积）。我个人认为，对讲机不是非常必要的装备，如果过分依赖对讲机，一旦它失效，可能造成严重后果。

memory · 发表于 2005-6-5 21:15

主题买不到SUUNTO表的电池了：（谁知道哪有卖CR2430电池的？
作者背包
时间 2002-12-05 23:56:00

旗云、中双都没有，理想推荐的一个专卖电池的地方也卖完了：（
桑温特、三夫只有带后盖的原装电池，要160元，太贵了：（

其实普通的CR2430纽扣电池就能用，一般就20元左右，只不过用的人少卖的人也就少，谁知道哪有卖这种电池的？

主题知春路口中发电子大厦，￥7
作者 Kristian
时间 2002-12-06 00:14:51

memory · 发表于 2005-6-5 21:17

主题想跟大家探讨一下关于高山靴的携带
作者心跳
时间 2002-12-06 12:19:38

冬季登山携带高山靴的时候比较多。就个人经验，该装备带着挺麻烦的，倒不是因为重量，主要是比较难以打包、固定。雪山远征时会携带较多的物资和装备，这时倒比较容易解决，高山靴可以打入驮袋，或跟其他零散物品混装。

下面主要想说说短程登山的情况，以冬季小五台东台线路为例。该线路一般会设定为两天，天气好的话，一天完成也未尝不可，地形上会遭遇碎石路、冰河、冰岩混合、短冰瀑、深雪行进、40度雪坡攀登等。在行军中，如果不是太心疼冰爪的磨损，可以不加更换一直使用，只是对于碎石和深雪冰爪反而更吃力。

一般情况下，穿普通的的登山鞋行进至冰河起点更换高山靴、上冰爪，将登山鞋装入塑料袋打入包内（本人一般都打入包内，避免穿越灌木时刮碰。）或使用外挂带固定于背包外挂点上。通过冰河至深雪处，再更换防水登山鞋、上雪套。至雪坡起点再换回高山靴冰爪、上雪套，直至登顶。返回途中情况相反。

在整个行进途中，需更换2～6次鞋、冰爪不等，在气候恶劣的情况下，困难程度可想而知。有时干脆直接用鞋带将鞋挂于胸前，但是靴子摇来晃去实在烦人。我一直想作一个专用的装高山靴的袋子，中间加隔仓，两只鞋对放呈长方体，材料可选用有涂层的PE（防水、耐磨），袋子外面缝制两组扣袢，用来穿过外挂带固定于外挂点上。想法简单，制作起来还比较麻烦。

请大家谈谈你们的高山靴是如何固定、携带的。

主题有几个傻孩子从出家门开始就一直穿着高山靴。进山前，以及碎石和深雪等路段可以不上冰抓
作者背包
时间 2002-12-06 21:51:49

可能有两个问题：
1.走路鞋磨脚，也许能通过磨合解决
2.高山靴一点都不透气，穿一天后袜子是潮的

主题不完全是这样
作者 Kristian
时间 2002-12-06 22:53:10

塑料高山靴的内靴一般都比较厚，走路并不是很磨。
内靴上一般都有很多透气孔，汗汽可以从内靴中透出大部分。所以经常可以看到内靴外层凝集很多水渍，特别寒冷的时候会凝结很多白霜。当然袜子上肯定有汗，一般化纤和羊毛混纺的袜子比棉的性能好。

memory · 发表于 2005-6-5 21:18

主题各位老大，谁知道哪里有价格公道的滑雪镜卖？谢谢先！！南山滑雪场卖的大都在800---1400之间
作者时好时坏
时间 2002-12-07 08:58:08

主题如果可能的话去香港买。很棒的雪镜不超过$80
作者 Kristian
时间 2002-12-07 09:23:06

或者上国外的网站

memory · 发表于 2005-6-5 21:20

主题探洞用的灯是叫“电石灯”吗？？是的话，北京那有卖的？？
作者张7788
时间 2002-12-11 09:16:31

主题旗云原来有，现在不知道还有没有存货。
作者 Kristian
时间 2002-12-11 12:03:25

由于电石反应残余物污染环境，北京等大城市已经禁止在工程中使用乙炔焊枪和割枪了，所以现在在北京很难搞到电石。不过外地的小县城或农村应该还有电石出售。

memory · 发表于 2005-6-5 21:22

主题转让二手装备
作者 Kristian
时间 2002-12-11 22:23:28

1。koflach高山靴Hunter款，UK7.5/US8，相当于41号。Hunter属于Koflach产品线里的低端产品，重量轻，保暖性一般，使用比较灵活，适合北京周遍冬季活动、攀冰，以及不十分寒冷的地区的中高海拔登山。购于2000年，正常使用，成色6成新。现半价转让￥500。
2。Pro-Giant气炉炉头。带热反射屏，大出气口、高输出功率，结实耐用，缺点是体积、重量偏大。购于1999年，正常使用，5成新。现半价转让￥120。
3。Pro-Giant汽灯。耐高温玻璃，亮度高，非常适合FB份子。缺点是*********************玻璃太烫了，很容易烫坏衣服或自己 **********************购于2000年，很少使用，几乎全新。现8折转让￥150，附带美国购灯心2个。

本人转让的2手装备全部试用1个月，如不满意自由退还。

只接受北京市内交易。联系可使用私信和电话

主题关于靴子的补充说明：回网友的私信。贴出来也许有用。
作者 Kristian
时间 2002-12-12 01:46:04

你好

来自: XX
收到: 2002/12/11 11:49
我叫XX
对你的高山靴感兴趣，能不能再详细介绍一下？
比如一般来讲，这双鞋能承受的最低温度是多少？
想明年五一登玉珠，够用吗？
谢谢
回答：

关于靴子的基本情况就是我在帖子里介绍的，包括产品定位、特点和适用范围。
单纯的谈最低适用温度意义不大，因为这完全是由于人的主观耐寒能力决定的。另外，在高原上由于缺氧人的代谢能力减弱，自身发热量也会减少，所以玉珠峰的-15C和北京的-15C肯定感觉是不一样的。
买什么样的装备关键是看你自己今后想向什么样的登山风格发展。
这双靴子爬玉珠应该可以，但在大多数新疆、青海、西藏的高峰，气候都非常严酷，比如幕市塔格什么的。如果今后准备向这样的高山发展，建议还是选择更暖和的一些款式。
相对而言，云南、四川、贵州等地的山峰相对气候温暖，这双靴子应该比较合适。

主题去年回哈尔滨参加攀冰比赛，哈尔滨经历了40多年来的最低温
作者 Kristian
时间 2002-12-12 02:35:28

白天的气温到-30C，我穿着这双靴子站在松花江的冰面上，半个小时就会觉得冻脚，需要不停的走动；同伴穿的Arctics Expedition'00款（是Koflach产品线的最高端产品，标准珠峰和北极装备）3个小时都没什么太大的问题。

memory · 发表于 2005-6-5 21:23

主题求教登山靴防水处理
作者玄鸟
时间 2002-12-11 22:09:27

买了中双的salomon，虽然便宜，但是被告知要自己做防水处理，就是买一种防水胶涂上，我没做过，有谁做过请教教我。我想知道到哪里买哪种涂料，如何涂上去，涂什么部位，做一次能管多长时间。

主题是拨水剂 Water Repellance
作者 Kristian
时间 2002-12-11 22:54:00

可以在织物或皮革表面上形成一种聚合物，不影响透气性能，但可以一定程度上防水（水滴打在上面不能够浸入）。并不是象GTX薄膜那样真正防水。拨水层比较容易损耗，需要定期保养。
最著名的产品是 Nikwax，它有全线的鞋子和织物用的拨水剂。
普通鞋油不好，会影响鞋子的透气性。
Nikwax的产品目前在国内较少，而且很贵。在中双和雪鸟见过，但都太贵了。
国内这些大多数户外店服务意识还是不行，那些便宜而非常有用的配件和小东西都很少有卖的。

memory · 发表于 2005-6-5 21:24

主题听说有些高手在爬珠峰的时候是滑雪下来的
作者狮子王
时间 2002-12-12 04:57:02

他们使用的滑雪板是我们常用的那种吗，感觉长度1。6米，太长了，而且很沉，携带起来也不太方便。

想练练滑雪，将来也背上去，滑下来。

主题雪板差别不大，主要是卡子（binding）是特制的。
作者 Kristian
时间 2002-12-12 05:06:57

国外有专用于高山靴的binding，和一般搭配滑雪靴的binding不一样。
国外很多爱好者都是即登山又滑雪的，所以这种登山靴专用binding很常见。国内的滑雪爱好者绝大多数不登山（他们更乐意被缆车拽上去，呵呵），所以这种binding没见过。
登山靴的支撑作用没有滑雪靴好，所以要求的滑雪技术更高超。

（我个人不了解滑雪，上面的东东基本上都是听说的和看资料了解的）

memory · 发表于 2005-6-5 21:25

主题英美欧鞋号对照表
作者 Kristian
时间 2002-12-13 02:47:41

UK 2 2.5 3 3.5 4 4.5 5 5.5 6 6.5 7 7.5 8 8.5 9 9.5 10 10.5 11 11.5 12 12.5 13
US 3 3.5 4 4.5 5 5.5 6 6.5 7 7.5 8 8.5 9 9.5 10 10.5 11 11.5 12 12.5 13 13.5 14
EU 34+ 35 35.5 36+ 37 37.5 38 39- 39.5 40 41- 41.5 42 42.5 43+ 44 44.5 45.5 46 46.5 47 48- 48.5

-表示略小于此号码，+表示略大于此号码

memory · 发表于 2005-6-5 21:26

主题请教：关于CM镐的标识
作者 kowin
时间 2002-12-13 23:13:50

产品介绍上关于镐的“T SHAFT”和“T PICK”在结构上有什么区别？是不是一个倾向于镐身的强度（就是我们平时常说的T型和B型镐的区别），而另一个倾向于鹤嘴的强度？在实际的使用上又有什么区别呢？

谢谢赐教！

主题是两码事
作者 Kristian
时间 2002-12-13 23:19:46

shaft是镐柄。T表示技术型，T型镐柄比B（基本型）的强度要求高；
而pick是镐尖，T型镐尖也比B型的要求高。

主题再请问：“T SHAFT”和“T PICK”在使用情况上有什么区别呢？
作者 kowin
时间 2002-12-13 23:27:28

谢谢！

主题不是说了是两码事吗。
作者 Kristian
时间 2002-12-13 23:42:40

镐柄和镐尖怎么具有可比性呢。
要比的话，也是T型和B型相比呀。

主题可能是我表达得不够清楚
作者 kowin
时间 2002-12-14 13:23:51

我其实想问的是标注“T SHAFT”的镐（例如：GUIDE、LAMA......）和标注“T PICK”的镐（例如CHARDONNET）在使用上有何区别？

另外：“T PICK”和“B PICK”在物理指标上又分别是多少？

THX！

memory · 发表于 2005-6-5 21:28

主题请大家评价一下这款表的性价比
作者帝国公使
时间 2002-12-16 08:22:40

产品名称： SUUNTO-OBSERVER-II

产品规格: 时间：24小时时间显示、日历预设至2089年、三个独立闹铃、两时区时、间显示、秒表
高度计：高度报警功能、海拔高度可达9000米、测量显示精度为1米、垂直升降高度差测量、高度情况日志记录
气压计：显示当前大气压、绝对大气压(8.90-32.40inHG/300-1100mbar) 、海平面相对气压(27.25-30.80inHG/921-1080mbar) 、气压测量精度0.05毫米汞柱、气温显示、显示气压走势、预测天气变化、自动存储气压信息等。
指南针：东南西北方位显示、南北指向、数字方位度数显示、方向定位追踪、电子荧光灯。
防水100米、大型LCD显示屏。、不锈钢表壳和表带、可更换电池

外型尺寸：表盘直径:3公分
特价： 970 RMB

主题还有这款
作者帝国公使
时间 2002-12-16 08:25:35

产品名称： SUNNTO-X-LANDER

产品规格: 时间：24小时时间显示日历预设至2089年三个独立闹铃，秒表、倒计时、两时区时间显示。
高度计：海拔高度可达9000米，显示精度为5米，高度情况日志记录和升降高度差测量
气压计：显示当前大气压、绝对大气压、海平面相对气压、气温显示、天气变化自动存储气压信息等。
指南针：电子荧光屏

特价： 460 RMB

主题价钱没写错吧？怎么会这么便宜的？
作者 Kristian
时间 2002-12-16 08:28:08

memory · 发表于 2005-6-5 21:35

主题请教关于高山靴
作者福尔马林
时间 2002-12-16 23:29:08

请问其主要作用及其必要性，谢谢

主题你这题目也太大了！我刚在旗云搞了一双NEPAL EXTREME.穿着满舒服的。
作者小秋
时间 2002-12-17 06:33:49

主题比如说，上6000米的山，干嘛非穿高山靴？
作者福尔马林
时间 2002-12-17 06:42:52

主题为了不把脚冻掉。
作者 Kristian
时间 2002-12-17 06:53:18

欧洲就没有6000米的山，按你的说法就不需要高山靴了？呵呵。

主题挑得不错，这双鞋在不太冷的地方登山应该很有优势
作者玄鸟
时间 2002-12-17 06:45:21

主题这双靴子加全雪套也可以用在寒冷地区，如喜玛拉雅或喀拉昆仑
作者 Kristian
时间 2002-12-17 06:55:23

memory · 发表于 2005-6-5 21:36

主题请版主及用过这款炉子的评价一下。
作者 cityhunter
时间 2002-12-19 03:51:41

就是绿野广州现在团购的那种。
http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=249653&page=0&view=expanded&sb=5?=

主题总体不错
作者晚秋红叶
时间 2002-12-19 13:26:31

我就是在广州团购的

老实说，做工与MHR、PRIMUS同类型的比还是有差距的，也可能我买到的是B货

但性价比一流（团购）

用过3次，最大优点是可折叠，体积小，可以放在我的套锅里。

有人说点火器容易坏，还不知道，反正我这个挺好用的，实在坏了可以用火机点，到时干脆把点火器拆下来，这样就更轻便了。：）

也有人说这类炉头盛不了大锅，我感觉用一般的套锅稳定性也可以，你不会把家里压力锅之类带到野外煮饭吧^_^

只是现在这炉头价格一降再降，也不知道是咋回事？郁闷……

主题从外观上分析有两个缺点
作者 Kristian
时间 2002-12-19 13:44:05

1。没有热反射体，热效率低、抗风能力差。不过可以自制热反射碗，并使用挡风板。我的一个小炉头的热反射碗就是自制的，用的空气罐的顶部简单加工就可以。
2。出气孔范围过于集中。凡是体积较小的炉头都有这个问题。导致火焰热量过于集中，炊事的时候中心部分容易烧焦、而边缘加热效果还差强人意。

memory · 发表于 2005-6-5 21:37

主题继续转让二手装备
作者 Kristian
时间 2002-12-27 00:08:47

1。koflach高山靴Hunter款，UK7.5/US8，相当于41号。Hunter属于Koflach产品线里的低端产品，重量轻，保暖性一般，使用比较灵活，适合北京周遍冬季活动、攀冰，以及不十分寒冷的地区的中高海拔登山。购于2000年，正常使用，成色6成新。现半价转让￥500。

2。Pro-Giant气炉炉头。带热反射屏，大出气口、高输出功率，结实耐用，缺点是体积、重量偏大。购于1999年，正常使用，5成新。现半价转让￥120。

3。Pro-Giant汽灯。耐高温玻璃，亮度高，非常适合FB份子。缺点是*********************玻璃太烫了，很容易烫坏衣服或自己 **********************购于2000年，很少使用。现8折转让￥150，附带美国购灯心2个。
*************发现卡口转换头不好使了，只能用扁罐了。再降￥50***************￥100出。
本人转让的2手装备全部试用1个月，无条件自由退还。

只接受北京市内交易。联系可使用私信和电话

主题炉头照片
作者 Kristian
时间 2002-12-27 00:12:38
注意：有4排出气孔，这是大功率设计。出气盘大，火焰分散均匀，不容易烧糊食物。

主题汽灯照片
作者 Kristian
时间 2002-12-27 00:14:50
包装盒、备用灯心。

主题使用长罐
作者 Kristian
时间 2002-12-27 03:20:36

主题塑料靴
作者 Kristian
时间 2002-12-27 03:24:21
靴子外靴略有磨损，系常规使用所至。
内靴磨损较严重，但不影响保暖性能和使用。
这款鞋子较轻、灵敏性和行走性都不错，适合攀冰和冬季徒步使用。

主题已有多人预定。暂时终止挂号。
作者 Kristian
时间 2002-12-27 06:43:45

如果预定的朋友门都没有成交，我会再次发贴通知。
二手交易完全遵照网站规则，按照大家发私信的顺序挂号，不搞拍卖，不提价。
确认预定的朋友应该会收到我的私信了。谢谢大家。

memory · 发表于 2005-6-5 21:39

主题继续转让二手装备
作者 Kristian
时间 2002-12-27 00:08:47

1。koflach高山靴Hunter款，UK7.5/US8，相当于41号。Hunter属于Koflach产品线里的低端产品，重量轻，保暖性一般，使用比较灵活，适合北京周遍冬季活动、攀冰，以及不十分寒冷的地区的中高海拔登山。购于2000年，正常使用，成色6成新。现半价转让￥500。

2。Pro-Giant气炉炉头。带热反射屏，大出气口、高输出功率，结实耐用，缺点是体积、重量偏大。购于1999年，正常使用，5成新。现半价转让￥120。

3。Pro-Giant汽灯。耐高温玻璃，亮度高，非常适合FB份子。缺点是*********************玻璃太烫了，很容易烫坏衣服或自己 **********************购于2000年，很少使用。现8折转让￥150，附带美国购灯心2个。
*************发现卡口转换头不好使了，只能用扁罐了。再降￥50***************￥100出。
本人转让的2手装备全部试用1个月，无条件自由退还。

只接受北京市内交易。联系可使用私信和电话

主题炉头照片
作者 Kristian
时间 2002-12-27 00:12:38
注意：有4排出气孔，这是大功率设计。出气盘大，火焰分散均匀，不容易烧糊食物。

主题汽灯照片
作者 Kristian
时间 2002-12-27 00:14:50
包装盒、备用灯心。

主题使用长罐
作者 Kristian
时间 2002-12-27 03:20:36

主题塑料靴
作者 Kristian
时间 2002-12-27 03:24:21
靴子外靴略有磨损，系常规使用所至。
内靴磨损较严重，但不影响保暖性能和使用。
这款鞋子较轻、灵敏性和行走性都不错，适合攀冰和冬季徒步使用。

主题已有多人预定。暂时终止挂号。
作者 Kristian
时间 2002-12-27 06:43:45

如果预定的朋友门都没有成交，我会再次发贴通知。
二手交易完全遵照网站规则，按照大家发私信的顺序挂号，不搞拍卖，不提价。
确认预定的朋友应该会收到我的私信了。谢谢大家。

memory · 发表于 2005-6-5 21:40

主题请教个关于上升器的问题！
作者 alpine007
时间 2002-12-31 22:16:43

正准备置个上升器——PETZL。

现在有左右手之分！

请问在常规攀岩和登山活动中该怎么选择左右手款式呢？

谢了先！

主题好像是
作者黄金狮子
时间 2002-12-31 22:23:21

左撇子的用右手(蓝色),右撇子的用左手(黄色)

理由是平时用的那只手要抓冰镐

看你习惯了

主题上升器我个人的感觉是，用什么颜色（方向）的都无所谓。
作者 Kristian
时间 2002-12-31 22:39:22

memory · 发表于 2005-6-6 11:39

主题对三层压胶的TNF冲锋衣的一点疑问，代无常发（无法在装备版发言）
作者 CityHunter
时间 2002-12-31 02:14:25

昨天败了一件三层压胶的NF，XCR的也是，市面上不常见。比较特殊的是它的颜色是深灰防撕面料，这在XCR的TNF上的确很少见。深灰的颜色非常 cool，而且特别耐看，在边远的地方穿也不显得扎眼（这其实很重要），即使在城市里，也显得挺另类的。拿到三夫鉴定了一下，他们说：“除了功能上有可能和专卖店的不同以外，其他的感觉就是真的，连拉锁（压胶）、袖子、TNF的标志都是特殊设计的。”

但问题来了，我发现内穿marmot羽绒胆，外套这件冲锋衣的时候，感觉好像还没有单独穿胆来得暖和。我分析的原因是由于冲锋衣把内胆挤压了，导致没有完全蓬松起来，这样就无法发挥羽绒服100％的功能。不知道大家有没有类似的经历或感受。

第二个问题是关于袖子，虽然标称是运动功能学设计的，但缩小而且加长的袖口的确穿起来不舒服，也不好看，不知道大家的感受如何。

主题羽绒服不应该穿在冲锋衣里面，及冬季着装要点。
作者 Kristian
时间 2003-01-02 23:03:19

羽绒的特点是潮湿之后保暖性会大幅度下降。而各种防水面料，无论他们的广告吹嘘的多么神奇，透气性多少会受些妨碍。如果把羽绒服穿在冲锋衣里面，除了你说的羽绒受到压缩之外，还有一个问题是身体发散的汗气更容易淤积在羽绒服里，因为外面多增加的一层冲锋衣更进一步削弱了透气性，导致羽绒保暖性能大幅度下降。

关于冬季着装，给大家一个提示，也纠正一下“唯冲锋衣论”：一般情况下冲锋衣是无益的，除非你在很湿的深雪中游泳，或者爬很湿的冰壁。对于一般没有液态水的冬季环境，最好的办法是保暖层+致密防风的外套，如果有防风的厚抓绒衣也可以穿（但不推荐WindStopper，因为它的绒太薄，保暖性能较差）。羽绒服放在外面，一旦停下休息或到达营地，立刻穿上保暖。

memory · 发表于 2005-6-6 11:46

主题向各位前辈请教
作者 y2k
时间 2003-01-07 07:13:43

可否使用类似LA sportva的makalu之类的内衬全脚掌铝板的皮质登山鞋作为徒步鞋使用.

主题我试过逛街，因为想早点磨合一下，那个感觉是
作者 ivivix
时间 2003-01-07 07:36:46

实在不爽啊！！！类似于用网球拍打羽毛球。

主题比喻的很有形象，呵呵
作者 Kristian
时间 2003-01-07 07:51:22

一般来说，长距离、重背负的徒步活动是需要比较坚硬的靴子，但脚掌仍然需要一些弯曲度，象Tibet就是针对这个需要设计的，而鞋掌的弯曲决定了这类鞋子不适合使用冰爪；相对的，makalu考虑了在冬季徒步或者夏季有积雪的山峰的需要，它的鞋底是比较硬的，可以配合冰爪使用，这种坚硬程度在一般的三季徒步中可能有点过分了；但它的设计还满足不了严寒和硬冰的需要，所以也不适合长时间高山攀登和瀑布冰攀登。

memory · 发表于 2005-6-6 11:46

主题讨论：高山靴+绑式冰爪
作者福尔马林
时间 2003-01-05 12:01:43

个人正处于贫困时期，原有一十齿冰爪，现欲购一高山靴，配合用之，不知可行否？

主题忍住玩的欲念，先赚钱。
作者木柴
时间 2003-01-06 23:39:49

不要指望廉价装备+薄弱经验能应付极端恶劣环境，代价太高了，我一直在怀疑有这个必要吗？
可以先自己找点活干干赚钱先吧。
登山尤其是高海拔就是烧钱，经济是个很大的问题。
如果处于贫困时期应该更多考虑的是责任问题，对父母，对爱人...

主题其实以大家目前的水平，重要的是知识和能力（包括体力、技术等），装备是次要的。
作者老于
时间 2003-01-08 02:18:07

有你赚钱的功夫，别人练也练了，玩也玩了，甚至6000米以上的山都登几座了。千万别等年龄大了，知识和体力不足，哪里也不敢去，带着自己的顶级装备还在3000米以下的山边转悠，发愁怎么上去。到那时可太郁闷了。你可千万别！

主题装备和技术、身体、知识经验、心理素质同样重要，没有孰主孰次之分。
作者 Kristian
时间 2003-01-08 02:38:21

你能够达到的目标就是你最“短门”的方面决定的。

Mallory登珠峰的时候，穿的是毛、呢服装，用的是麻绳。就是50年代人们大举攀登喜玛拉雅8000米高峰的时候，尼龙制品才刚刚步入实用化，普通的化纤服装在那时是高科技产品。

最大化的发挥装备的潜力、最大化的体现人自身的能力，是认真的登山者必须掌握的技能。
另外还有一种错误的认识。很多初学者自身的知识不足，对装备的使用技能没有正确掌握，却抱怨装备无用，其实应该抱怨的恰恰是人自身。

主题我只是就原贴论事而已
作者木柴
时间 2003-01-08 06:15:34

一般来说，贫困时期玩高山装备，有点勉强。
其实赚钱的过程也是很锻炼人的，记得植村直几就是靠自己打工赚钱开始自己的梦想的。
所以经济上真的是有困难，就应该解决根本问题，比如解决经济困难为主，而不能在购买上将就。因为玩这个的人应该是成人了，自己应该解决自己的困难，满足自己的需求。
只是我个人看法而已。

主题植村直己？记得第一次知道这个名字的时候好像还在上小学。
作者 Pony
时间 2003-01-10 05:17:03

印象里他是一个很牛的人，徒步过北极，反季节登过北美最高峰（应该是麦金利），漂流过亚马逊，都是单人。但后来一直没有见过关于这个人的报道。

主题在某次探险中遇难了，好象就是在Mckinley?
作者 Kristian
时间 2003-01-10 07:14:14

memory · 发表于 2005-6-6 11:48

主题讨论：高山靴+绑式冰爪
作者福尔马林
时间 2003-01-05 12:01:43

个人正处于贫困时期，原有一十齿冰爪，现欲购一高山靴，配合用之，不知可行否？

主题忍住玩的欲念，先赚钱。
作者木柴
时间 2003-01-06 23:39:49

不要指望廉价装备+薄弱经验能应付极端恶劣环境，代价太高了，我一直在怀疑有这个必要吗？
可以先自己找点活干干赚钱先吧。
登山尤其是高海拔就是烧钱，经济是个很大的问题。
如果处于贫困时期应该更多考虑的是责任问题，对父母，对爱人...

主题其实以大家目前的水平，重要的是知识和能力（包括体力、技术等），装备是次要的。
作者老于
时间 2003-01-08 02:18:07

有你赚钱的功夫，别人练也练了，玩也玩了，甚至6000米以上的山都登几座了。千万别等年龄大了，知识和体力不足，哪里也不敢去，带着自己的顶级装备还在3000米以下的山边转悠，发愁怎么上去。到那时可太郁闷了。你可千万别！

主题装备和技术、身体、知识经验、心理素质同样重要，没有孰主孰次之分。
作者 Kristian
时间 2003-01-08 02:38:21

你能够达到的目标就是你最“短门”的方面决定的。

Mallory登珠峰的时候，穿的是毛、呢服装，用的是麻绳。就是50年代人们大举攀登喜玛拉雅8000米高峰的时候，尼龙制品才刚刚步入实用化，普通的化纤服装在那时是高科技产品。

最大化的发挥装备的潜力、最大化的体现人自身的能力，是认真的登山者必须掌握的技能。
另外还有一种错误的认识。很多初学者自身的知识不足，对装备的使用技能没有正确掌握，却抱怨装备无用，其实应该抱怨的恰恰是人自身。

主题我只是就原贴论事而已
作者木柴
时间 2003-01-08 06:15:34

一般来说，贫困时期玩高山装备，有点勉强。
其实赚钱的过程也是很锻炼人的，记得植村直几就是靠自己打工赚钱开始自己的梦想的。
所以经济上真的是有困难，就应该解决根本问题，比如解决经济困难为主，而不能在购买上将就。因为玩这个的人应该是成人了，自己应该解决自己的困难，满足自己的需求。
只是我个人看法而已。

主题植村直己？记得第一次知道这个名字的时候好像还在上小学。
作者 Pony
时间 2003-01-10 05:17:03

印象里他是一个很牛的人，徒步过北极，反季节登过北美最高峰（应该是麦金利），漂流过亚马逊，都是单人。但后来一直没有见过关于这个人的报道。

主题在某次探险中遇难了，好象就是在Mckinley?
作者 Kristian
时间 2003-01-10 07:14:14

memory · 发表于 2005-6-6 11:49

主题这件LOWE ALPINE裤子值得买吗（附图）？
作者无常
时间 2003-01-08 11:28:12

首先LOWE ALPINE是个什么牌子，只知道摄影用的lowepro，没听说过LOWE ALPINE，请介绍一些。这条裤子是防水＋压胶拉锁的，做工什么的都很不错，颜色也端正。店家答应不满意可退货，希望给提提建议。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/268678-MVC02504.JPG

主题看标牌得到的信息
作者 Kristian
时间 2003-01-08 12:09:49

外层是尼龙+pu（聚亚安酯）涂层的。特殊拉伸工艺的PU涂层也具有防水透气性能，我有一件老式冲锋衣就是PU涂层的，你可以用热水测试一下透气性能。据有些厂商吹嘘，他们的PU涂层具备比PTFE更出色的防水透气性能，不过我不相信，毕竟PTFE的理化性能比PU强的多（耐高低温、耐酸碱、机械强度高）。
看拉练是防水拉练，这种拉练成本高，一般都用在高端产品上，从这点上看，这款裤子应该是不错的东东。

memory · 发表于 2005-6-6 11:51

主题请教，有人用过schoffel的冲锋衣吗？
作者苍梧
时间 2003-01-09 10:11:27

性能款式怎么样啊？假货多吗？
论坛的链接连不上了。

主题 Schoffel的一种新材料相当的受欢迎，
作者 Kristian
时间 2003-01-09 13:13:43

但那种材料的名字我想不起来了；-（
现在的大多数防水透气材料的拉伸性能都不好，穿在身上限制运动幅度；而Schoffel的材料（实际上是那层薄膜）具备一定的拉伸性能，因此和它复合的面料纤维就可以选择弹性略好一点的，作出来的服装运动感更好。

memory · 发表于 2005-6-6 11:54

主题江湖传言西四麻绳商店（国营）的攀岩绳价格便宜量又足
作者肥狼
时间 2003-01-15 06:59:23

（西四麻绳商店（国营）的攀岩绳60元/公斤（8haomi ）差不多25米左右合2.5元/米。质量据说不错，平时在北京周边攀岩没问题，比户外店的要便宜很多还有它那有安全锁（拉力450公斤）才12元，小的好像8元（拉力200公斤），最小的4.5元，质量据说也很好，比户外店卖的10元左右质量要好（不过没有色彩，就白色）

想去看看的可以坐车到西四下在十字路口西20米（阜内大街10号）

各位DX谁去考察一下啊。。

主题锁应该是电工锁
作者钛十三
时间 2003-01-15 22:25:30

丝扣的，较大，攀岩时有时用来作顶链。

这个绳千万不能用于攀岩，会有生命危险的。

主题用那种绳子攀登，一旦脱落你会死的相当惨。
作者 Kristian
时间 2003-01-15 23:54:13

非攀登绳最大的问题是，它无法达到攀登绳的延展特性，而正是这种延展才能吸收坠落的冲击能量，保护安全。
单纯的提“抗拉力”是没有意义的。延展性能不够的绳索会产生相当大的冲击力，如果超过了绳子的抗拉力，就会拉断绳子把人摔死；即使绳子没断，也会把人震死。

memory · 发表于 2005-6-6 11:57

主题帮我参谋，参谋！
作者鸽子莉
时间 2003-01-22 01:54:08

Zermatt登山鞋(型号:Zermatt)
零售价:￥1,480.00
多用途小药箱
小型箱式药箱，内置可拆分式隔断，方便固定和盛放各类药品，非常适合户外出行携带和使用
零售价:￥60.
洗溯包
户外梳妆台。采用南韩防水面料制成，可手提、挂在背包上或腰上，内有镜子，可放牙膏、小毛巾、唇膏、防晒霜等
零售价:￥45.00
小腰包
采用南韩防水面料制成，方便、实用。有大兜一个，小兜两个。背部为网状结构，排汗迅速，夏天使用舒适材料：210HD 防撕尼龙
零售价:￥45.00
Saxo头灯

品牌：PETZL
产地：法国
颜色：蓝色
特价：270 RMB
这些东西贵吗？？？我买它们有用吗？

主题鞋和头灯有用，别的东西都不是必须的。
作者 Kristian
时间 2003-01-22 02:37:45

随便什么包都可以装常用药品和个人卫生用品，没必要买什么药箱和洗漱包，即沉又占地方。
你玩的多了就知道减轻重量和体积的重要性了，带的东西越轻越小，越具备身体和行动的自由。

为了减小体积和重量，我一般只带最少分量但必须的药品，如果几种不同的药品外观可以区分，我会除掉外包装把它们盛在同一个药瓶里。

主题还有这些，都是朋友热心推荐!
作者鸽子莉
时间 2003-01-22 03:27:21

SANFO薄抓绒裤
采用优质薄抓绒，穿着轻盈贴身，舒适保暖，特别适合寒冷天气的运动中作为保暖层穿用

零售价:￥75.00
哥伦比亚全拉链抓绒衣
采用优质抓绒，穿着美观且保暖舒适；采用全开链设计，服装下部两侧弹性抽绳设计便于调整；有两个手袋用于存物；适合外穿
零售价:￥160.00
三合一女款冲锋衣2003
采用防风防雨透气Finetex 2000面料，可脱卸三合一夹克，高防水功能双浮水，外带防风帽，前胸侧口袋有拉链，袖口可用粘扣调节松紧，下摆处有弹力绳可调节松紧，内嵌可脱卸保暖抗起球摇粒绒的内层夹克
零售价:￥698.00

轻型冲锋裤
采用POWER-TEX防水透气面料，柔软舒适，易打理；松紧腰带设计，并有抽绳可进一步调整；裤角可通过拉链和弹性抽绳调整收紧，以防杂物进入，内侧裤脚耐磨材料加厚
零售价:￥280.00

SUB ZERO Factor1内衣
(圆领)被认为是保温内衣中的代表者，采用DuPont Tectel材料，在进导热性高的活动时最为适合，在进行户外活动及耗氧量大的运动时有着优越的表现。Factor1的设计运用灯蕊发挥原理，将汗水带到衣服表面然后蒸发，能令你皮肤感到干爽同时亦有保暖作用
零售价:￥300.00

这些是不是必须买的？可是我参加活动也没穿成那样也玩了？是不是不zn的就没什么关系了？

原先我参加的也就是算fb了。

所以，要是穿上很神气的话，而且特专业的话，并且能保护身体的话，我决定买下！

主题一点个人意见，仅供参考
作者 Kristian
时间 2003-01-22 04:30:24

sub zero内衣和3夫薄抓绒裤非常不错。

抓绒衣以略微小一点为好（当然不要太紧贴到身上影响运动），外面可以再罩上防风防水的外套；

冲锋衣略微有点贵，对一般的*冬季*徒步、旅游也不是很必须（因为不会下雨）。一般能挡风的外套就很好；

防水冲锋裤对于深雪中行走非常重要，必备。
是否专业不是看你用什么装备，而是看你能不能把这些装备的功能充分发挥出来。

主题我会除掉外包装把它们盛在同一个药瓶里?
作者 eoskiss
时间 2003-01-25 01:22:05

这还是注意点，有些药会反应，特别受潮后。

铝封包装和塑料瓶不重。

你春节哪去？

主题只要能区分开一般不会有问题。
作者 Kristian
时间 2003-01-25 03:14:06

药片的主要成分是基质（碳酸钙什么的），有效化合物均匀分散在基质中间，不同种药片之间的接触不会导致严重的反映；胶囊或糖衣包装的就更没有问题了。
包装确实不重，但是瓶子或药片板多了太占地方。

春节去四姑娘山一带玩耍，可能时间长一点，节后拖几天。

主题我的医药用品清单
作者 Kristian
时间 2003-01-25 03:18:17

3人队药品计量

个人药品：
板蓝根冲剂 1周剂量
创可贴 10
维生素 1周剂量

公共药品：
内服药物
感冒药---------百服宁 50 2片X3人X7天
消炎药---------阿莫西林 40 1天量X2人X3天
肠胃药---------黄连素 40 1天量X2人X3天
抗过敏药-------扑尔敏 10 2片X2人X2天
消化药---------吗丁林 10 2片X2人X3天
口腔药---------西瓜霜 100 5片X3人X6天
眼药水---------红霉素 1
外伤应急-------云南白药 1
高山病---------速尿 10 2片X2人X2天
阿司匹林 30 1片X3人X10天
肌苷 60 2片X3人X10天
急救-----------地塞米松 1 2mg

外伤药及器械
碘酒 1
酒精 1
(或碘氟喷剂) 1
纱布 2
胶布 2
外伤擦剂 1
扶他林 1
伤湿膏 10
手术刀 1
镊子 1
温度计 1
听诊器 1
棉签

memory · 发表于 2005-6-6 12:03

主题如何校准SUNNTO VECTOR
作者吴何有
时间 2003-02-17 23:52:30

去年买了款SUNNTO VECTOR ,入冬以来海拔读数变成了负数了，请问如何校准成正确的读数？

主题旗云网站有Suunto的中文说明书。
作者 Kristian
时间 2003-02-18 04:08:39

www.emg.com.cn

主题海拔高度是根据气压测量的,气压变化海拔也相应变化~
作者玩命流浪
时间 2003-02-18 03:27:15

主题说明书我看过，我的意思是
作者吴何有
时间 2003-02-18 07:57:08

这款手表是可以直接输入海拔高度的，不知道北京哪里能找到确切的海拔高度指示点，或者那位大虾有GPS,我对着海拔读数直接输入最好。

主题北京的海拔取40米就可以。
作者 Kristian
时间 2003-02-18 09:43:56

实际上气压式海拔计不必过分苛求，误差百八十米很正常。

memory · 发表于 2005-6-6 12:07

主题常用医药用品清单作者 Kristian 补充：成尔（有用非精华贴，大家参考）
作者 cynic
时间 2003-01-29 11:04:54

常用医药用品清单作者 Kristian

3人队药品计量

个人药品：
板蓝根冲剂 1周剂量
创可贴 10
维生素 1周剂量

公共药品：
内服药物
感冒药---------百服宁 50 2片X3人X7天
消炎药---------阿莫西林 40 1天量X2人X3天
肠胃药---------黄连素 40 1天量X2人X3天
抗过敏药-------扑尔敏 10 2片X2人X2天
消化药---------吗丁林 10 2片X2人X3天
口腔药---------西瓜霜 100 5片X3人X6天
眼药水---------红霉素 1
外伤应急-------云南白药 1
高山病---------速尿 10 2片X2人X2天
阿司匹林 30 1片X3人X10天
肌苷 60 2片X3人X10天
急救-----------地塞米松 1 2mg

外伤药及器械
碘酒 1
酒精 1
(或碘氟喷剂) 1
纱布 2
胶布 2
外伤擦剂 1
扶他林 1
伤湿膏 10
手术刀 1
镊子 1
温度计 1
听诊器 1
棉签

补充：成尔
1，阿司匹林和百服宁的化学成分基本相似，药理作用相同而且目前在中国市场百服宁已经停止销售了。所以只带阿司匹林就可以了。
2，阿莫西林作为人工合成的半合成青霉素的抗菌谱不广，而且近10年以来耐药菌增多。同时对青霉素过敏的人也不能吃。建议你换做西力欣250mg bid Po 这样比较好。
3，应携带止血药，止血敏等。云南白药起效比较慢。
4，扑尔敏有明显的嗜睡的副作用如果是开车或在高山地区活动不能应用。可以使用开瑞坦。
5，还有就是蛇药。
6，弹力止血带，这是抢救中最有用的了。

主题关于阿司匹林和百服宁等
作者 Kristian
时间 2003-02-24 12:52:46

百服宁是作为解热镇痛药的，类似的还有芬必得等；
aspline是用得25mg或50mg的小剂量型，是作为高山反应的辅助药，主要是降低血黏度，减轻心脏负担；而一般解热镇痛剂量都比较大，几百mg吧。用肠溶衣的比较好，减轻对胃的刺激。

memory · 发表于 2005-6-6 12:08

主题意大利的品牌SCARPA，有人听说过么？
作者 rourou
时间 2003-02-26 03:27:09

质量怎么样？
看到一双GTX的登山鞋正在打折，考虑中……

主题世界上最好的登山、滑雪和户外鞋品牌之一。
作者 Kristian
时间 2003-02-26 03:37:52

和La Sportiva齐名。
与L.S.不同的是，Scarpa即生产皮靴，也生产塑料靴和滑雪鞋。
目前Scarpa是美国的顶级户外厂商Black Diamond的子公司，但保留Scarpa的品牌，在英国和意大利设有工厂。
北京的正规代理是雪鸟。
真正的Scarpa鞋子是非常好的，不过价格也非常高。

memory · 发表于 2005-6-6 12:10

主题关于高海拔登山眼镜的小知识
作者 Kristian
时间 2003-03-07 00:37:39

先介绍一点关于光线的知识。
阳光中的紫外线主要是由大气层吸收的，功劳最大的是臭氧层，臭氧层下面的普通大气也起了一定的作用。
可见光在大气层中衰减不大。
当我们攀登高山的时候，由于高度的上升空气越来越稀薄，大气对紫外线的吸收能力减弱，同时由于冰雪的反光，使视野内的紫外线强度大大大大超出低海拔的水平。所以我们必须选择100%吸收紫外线的眼镜。普通的墨镜，如果不是100%吸收紫外线的，是不能使用的。有些墨镜的颜色较深，刚带上可能觉得视野一下子变暗了，阳光也不再刺眼，其实这只是因为它隔离了很多可见光部分，如果它的紫外防护能力不行，时间一长仍然会对眼睛造成严重伤害。

memory · 发表于 2005-6-6 12:11

主题那位兄弟听说过有这两种药卖的？
作者知秋一叶7600
时间 2003-03-06 02:56:55

我军急性高原病救治研究取得重大突破

新疆军区第18医院高山病研究所在国内首创一氧化氮混合气体治疗法，成功地降伏了对高原官兵生命威胁最大的肺水肿、脑水肿等急性高原病。这一救治疗法的研究成功和应用，标志着我军急性高原病救治研究取得了重大突破。
高原肺水肿、脑水肿发病快，死亡率高。第18医院高山病研究所的科研、医护人员长年征战在海拔3800米以上的喀喇昆仑山和阿里高原，从1996年起，在掌握大量第一手资料、弄清发病诱因和发病机理的基础上，根据一氧化氮能够降低肺动脉高压和抑制呼吸窘迫的特性，将一氧化氮混合气体搬上高原实验室，历时5 年取得成功，填补了世界高原病救治的一项空白。
临床实践表明，采用混合气法治疗高原脑水肿和肺水肿，较常规疗法缩短疗程7至8天，救治成功率达100%。特别是对高原脑水肿患者吸入低浓度一氧化氮30分钟后即可清醒。同时，他们还研制成功了“高原西氏胶囊”、“昆仑1号”等抗高山反应的特效药用于临床。

主题一氧化氮就是俗称的“笑气”
作者 Kristian
时间 2003-03-08 06:12:17

很久以前牙科医生是用它做麻醉剂的，常温是气态，而且很难压缩存储，所以不可能带到山上使用，只能在医院里使用。

目前公认的确实有预防高山病作用的药物为“乙酰唑胺”，英文名Diomaxine，也称做“高原一号”，别的东西都未获得明确的效果验证，包括红景天什么的，绝大多数是安慰剂性质的；
治疗主要是排水，解除水肿症状，利尿剂和地塞米松都有效，但后者的副作用强烈，只有严格医学知识的人才能正确使用；

最有效的预防是适应和大量饮水、最必要的治疗手段是下降高度。
另外讲一点个人的经验：在上升过程中，主动的深呼吸是非常有效的（只是呼吸肌会比较累），登高山时“气喘如牛”有时是好事情。

memory · 发表于 2005-6-6 12:15

主题那位兄弟听说过有这两种药卖的？
作者知秋一叶7600
时间 2003-03-06 02:56:55

我军急性高原病救治研究取得重大突破

新疆军区第18医院高山病研究所在国内首创一氧化氮混合气体治疗法，成功地降伏了对高原官兵生命威胁最大的肺水肿、脑水肿等急性高原病。这一救治疗法的研究成功和应用，标志着我军急性高原病救治研究取得了重大突破。
高原肺水肿、脑水肿发病快，死亡率高。第18医院高山病研究所的科研、医护人员长年征战在海拔3800米以上的喀喇昆仑山和阿里高原，从1996年起，在掌握大量第一手资料、弄清发病诱因和发病机理的基础上，根据一氧化氮能够降低肺动脉高压和抑制呼吸窘迫的特性，将一氧化氮混合气体搬上高原实验室，历时5 年取得成功，填补了世界高原病救治的一项空白。
临床实践表明，采用混合气法治疗高原脑水肿和肺水肿，较常规疗法缩短疗程7至8天，救治成功率达100%。特别是对高原脑水肿患者吸入低浓度一氧化氮30分钟后即可清醒。同时，他们还研制成功了“高原西氏胶囊”、“昆仑1号”等抗高山反应的特效药用于临床。

主题一氧化氮就是俗称的“笑气”
作者 Kristian
时间 2003-03-08 06:12:17

很久以前牙科医生是用它做麻醉剂的，常温是气态，而且很难压缩存储，所以不可能带到山上使用，只能在医院里使用。

目前公认的确实有预防高山病作用的药物为“乙酰唑胺”，英文名Diomaxine，也称做“高原一号”，别的东西都未获得明确的效果验证，包括红景天什么的，绝大多数是安慰剂性质的；
治疗主要是排水，解除水肿症状，利尿剂和地塞米松都有效，但后者的副作用强烈，只有严格医学知识的人才能正确使用；

最有效的预防是适应和大量饮水、最必要的治疗手段是下降高度。
另外讲一点个人的经验：在上升过程中，主动的深呼吸是非常有效的（只是呼吸肌会比较累），登高山时“气喘如牛”有时是好事情。

memory · 发表于 2005-6-6 12:19

主题我的登山药品清单&几个问题
作者大海
时间 2003-03-26 22:56:51

这份清单参考了Kristian发在绿野的药品清单和山野精品论坛的医疗救护部分。为登雪宝顶准备，按1人3天用量计算。
清单如下：

名称用途数量单位
板蓝根抗感冒，抗病毒 10 包
百服宁感冒，解热止痛 10 片
开瑞坦抗过敏 6 片
黄连素肠胃药 10 粒
阿莫西林消炎药 12 粒
清凉油蚊虫叮咬 1 盒
氯霉素眼药水 2 瓶
三黄片清热解毒 24 粒
口服补液盐电解质平衡 2 袋
速尿高山病 10 粒
阿斯匹林高山病 10 粒
Diamox 高山病？
地塞米松高山急救？

外伤用药
碘酒消毒 1 瓶
云南白药外伤止血 1 瓶
创可贴外伤、胶带 10 片
纱布胶布三角巾外伤
盐酸曲玛多外伤强效止痛
温度计 1
伤湿止痛膏 5 片
问题：
1、昨天到药店买Diamox，营业员说没有，不知道是不是有别的名字，另外肌苷和甘露醇是从哪方面对高山病有效？看了一下肌苷片的说明，是降低转氨酶、治疗肝炎的。
2、地塞米松跟速尿都是100粒装的小瓶，而且很便宜。口服和静脉注射比起来是不是见效慢一些？
3、清单中还有哪些不足或可以精简的部分？

主题意见
作者 Kristian
时间 2003-03-26 23:36:27

Diomaxine是英文名，药品名叫做“乙酰唑胺”，属于磺胺类药物。磺胺过敏的人不能用。
甘露醇是静脉推注的，没有条件使用，不必携带了；
肌苷属于辅酶类的，参与细胞代谢过程，反正没大害处，当安慰剂用吧：-)
地塞米松使用不当会有严重的副作用，其实地塞米松有利尿和降压作用，和利尿剂的作用差不多，所以可以不用；
碘酒使用略有不便，“好的快”喷剂兼有消毒、止痛、消炎的作用，可以代替碘酒；只是极高海拔下，不知罐内压力较高是否安全（5000米我试过没事，再高就不知道了）；

主题不知“好得快”的消毒作用是否很确切。
作者 anthony
时间 2003-03-27 00:28:50

记得好得快在运动项目里最主要的用途是冰敷效果。
云南白药气雾剂的长项应该是止血？中药的消毒效果应该不如经典的西药。
压缩气罐过安检比较麻烦，N年前在天津东站警察还非得用好得快呲灭了打火机才让俺过去。
乙酰唑胺是弱利尿剂，主要用于青光眼、轻度心脏性水肿、脑水肿。
甘露醇是通过渗透压原理使组织脱水的，用于脑水肿降颅压。
激素口服时要注意缓慢减量停药。

主题好的快成分和作用。
作者 Kristian
时间 2003-03-27 00:53:06

利多卡因：止痛、抗炎；
醋酸洗必泰、苯扎溴胺：消毒、抗菌；
另外还有酒精成分。

主题需不需要带氧气袋呢?体温表最好用含在嘴里的,在雪山上脱衣服很麻烦.是五一去吗?保重!:)
作者花散竹
时间 2003-03-27 02:42:00

主题体温计强烈推荐用电子的。我自己有深刻教训：-(
作者 Kristian
时间 2003-03-27 03:16:38

在雪宝顶BC发烧量体温，结果不慎把水银温度计打破了。
害怕中毒，只好爬在小小的帐篷里收水银，加上发烧头痛，别提多难受了。
最后还是收不干净，只好挤到别人的帐篷里。结果那晚上我睡的很好，那俩哥们折腾了一宿，嫌太挤了，呵呵。

memory · 发表于 2005-6-6 12:20

主题 MAKALU和NEPAL的介绍
作者钛十三
时间 2003-04-01 06:50:45

MAKALU:

Updated version of the world’s most popular model in this category. New protective rubber toe counter, new lacing hardware, Dry-lex? lining, softer upper creates a more comfortable fit, whilst maintaining its technical and structural characteristics. Designed for difficult trekking, vie ferrate, mountaineering, rugged terrain and snowfields. It features the new La Sportiva? MPE sole, suitable for the step-in crampon system. The EZ OUT pull loop (Patent Pending) facilitates the unlocking of the lace lock. Optimum balance between quality/performance/price. Available also in Gore-Tex? version, in color natural and grey, item 243.

Upper: 3 mm water-repellent idro-perw roughout leather
Colour: natural - grey
Lining: Dry-Lex?
Insole: 8 mm Hytrel? + steel shank/1,5 mm dacromet
Midsole: SBR Aircushion
Sole: La Sportiva? MPE
Sizes: 36 - 48, including half sizes
Weight: 1.850 gr. per pair
NEPAL:
Insulated version of the Nepal Top. Ideal for technical use on all high angle mountain terrain, it features the innovative triple laminate lining “Synergy”, consisting of a vapor permeable membrane, next to a layer of Thinsulate? and lined with a hydrophobic three-bar-knit. The insulating Ibi-Thermo footbed gives the boot exceptional insulation from the cold. It is possible to use the step-in crampon system. The new removable EZ FLEX tongue (Patent Pending) gives the option of adjusting the fit, personalized for any foot. The EZ OUT pull loop (Patent Pending) facilitates the unlocking of the lace lock. The new midsole HP3 eliminates any wear and tear problem on the toe-box, using a new combination of high performance technical materials. It features the new removable Comfort Footbed, with Airfoam? technology.

Upper: 3+ mm water-repellent idro-perw roughout leather
Colour: yellow
Lining: thermic Synergy
Insole: insulating Ibi-Thermo 9 mm
Midsole: 8-9 mm HP3, suitable for crampons
Sole: Vibram?, easy to resole
Sizes: 37 - 48, including half sizes
Weight: gr. 2.300 per pair

主题我的认识
作者 roof
时间 2003-04-01 07:00:41

Makalu
通用型全皮登山靴，防水及保暖性很好，重量轻于双层靴，适用于各类中量级登山。
MPE专利鞋底，可轻松卡上冰爪，不易型变。综合性能较好。

Nepal Extreme
技术性登山皮面高山靴，是该类鞋中的最经典款式。采用Thinsulate保暖材料，可用于高海拔技术攀登，皮面防水，Vibram鞋底，可以和各款冰爪轻松匹配。

Makalu综合性能较好，保暖性强于Nepal Extreme。对于我们而言，毕竟在一定海拔的高度上技术攀登的路线还是较少。

主题 Makalu保暖不行，别说高山、就是北京冬季长时间使用都比较冻脚。
作者 Kristian
时间 2003-04-01 22:34:10

memory · 发表于 2005-6-6 12:24

主题外伤应急--双料喉风散？
作者 anthony
时间 2003-04-08 03:23:38

指哪类的外伤？如果为内外出血而准备，那应该是云南白药。
推荐碘伏，用做消毒剂，俺至少在两家店见过，大小瓶都有。
俺个人对扶他林的效果非常不看好，你若有良好印象则自便。

主题扶他林挺有效的，不过俺现在不用它了：-)
作者 Kristian
时间 2003-04-08 04:19:49

以前有一次踢球把脚崴了，肿的有半个乒乓球大小。拍片子证明骨头没事。回来自己用扶他林涂，绷带固定，第二天照样满场飞跑。

扶他林是消炎镇痛药物，对症使用还是可以的。

memory · 发表于 2005-6-6 12:31

主题新人求教关于垂降！
作者 wwwwolf
时间 2003-04-09 10:12:24

大家好，我刚刚从北京购买了垂降用品，有主绳、辅绳、铁锁、8字环、扁带、安全带等，准备垂降。
但不知都如何使用，各种物品如何连接，仅懂得一些结绳知识，找遍各大户外网站，也没有找到资料。

安全第一，东西买来了不敢使用，我们地方小，没有专业人员讨教，希望各位前辈们详细执教!最好有图解资料。

主题建议最好找个技术比较好的人带带
作者大川
时间 2003-04-09 13:43:48

最好能找个技术比较好的人带带，否则养成坏习惯很难纠正的.
垂降本身比较危险，而从装备尚看你们准备使用8字下降；这需要使用牛尾配合或者下方保护才比较安全.
所以如果没有人带的话，俺建议最好还是先找个七八十度的坡练练再进行垂降比较好一些；俺就是这么来的，呵呵.
等熟练了，再慢慢进行其它的尝试；毕竟安全是第一位的.

至于如何使用哪些装备物品等等的图解资料.
下边有一个链接地址，你下载了好好研究了以后再说其它的吧.

http://www.lvye.org/bbs/showflat.php?Number=232737&page=&view=&sb=

主题太好了，非常感谢！
作者 wwwwolf
时间 2003-04-09 21:04:01

还有一个问题，绳索的最上方通常是如何固定的呢？是用扁带来连接么？扁带有什么作用？

主题你第一个问题真的一两句话说不清楚.
作者大川
时间 2003-04-10 00:40:52

说不清楚了就会害人，所以俺决定不回答你的第一个问题. :(
不过，通常绳索的固定需要选择至少超过一个以上的，可以信任的保护点来固定；而且如果固定点设立不好的话，它带来的后果就有可能是让人去学习马列主义了. 所以这个还是谨慎一些好.

扁带可以用来设立主保护点和次保护点，也可以做牛尾，还有就是它还可以...完成其它很多与绳子一样可以完成的作用. :)

主题牛尾……
作者 wwwwolf
时间 2003-04-10 04:39:06

对我来说是一个新概念，什么是牛尾？如何用扁带做牛尾？

如果问题太低级，请勿见笑。

还有一个问题，对我来说也比较重要。就是结绳的方法实在太多，而且有很多用途相似，在垂降涉及的每个环节大家通常都是用什么绳结？

主题我所了解的
作者 protein
时间 2003-04-10 04:52:29

牛尾市一根辅绳（6-8CM，或者用扁带也可以），一端系上上升器，一端系上铁锁，在中间选好合适位置系在安全带上（使自己到上升器和铁锁的长度都在自己手臂的控制范围内）。
常见结绳方法有几十种，不过有很多结的作用是类似或者可以替换的，你开始时只需要熟练掌握必要的结就可以了，大概也就10种作用，具体系法看看登山圣经之类的书籍。

注意，不要贪多，对学过的结，千万不能记错，人命关天多多练习。

主题固定自己用的扁带（或菊绳Daisy Chain）和吸收冲击用的系统是完全不一样的。
作者 Kristian
时间 2003-04-10 06:55:00

不知道“牛尾”这个词是怎么来的，不过一般是指吸收冲击用的系统（shock absorb）。正规产品有专门的部件利用摩擦吸收能量。爱好者经常用一段动力绳来代替，一端系在安全带上，另一端挂一个主锁。它利用动力绳的延展吸收能量，是不能用扁带和辅绳代替的，因为后者没有延展性。

连接和固定作用的扁带或菊绳可以用没有延展的材料。

memory · 发表于 2005-6-6 16:10

主题我看过了Kristian 的药品清单，还找了一些药品的参考单，但还是有不明白的地方，请指教！谢谢~
作者 bluebeast
时间 2003-04-18 04:37:05

我们7个人，准备去夹金山（红军的召唤啊），徒步，要上海拔4千多
1.我们大概有个六天的露营计划，每天上路前应该吃哪些必须的药品？
2.肠胃药只要黄连素就够了吗？不需要痢特灵之类的么？
3.红霉素是干吗的？有这种眼药吗？有没有更适合的？
4.应付高山病最好要什么药？需要简便一点的说明，详细一点的介绍，Kristian写的我没看明白：速尿的药名是啥米？肌苷不是治乙肝的吗？阿司匹林用多大的剂量最好？还有别的吗？
5.开瑞坦现在买不到，有别的不引起嗜睡的抗过敏药吗？我吃息斯敏也会嗜睡~~~~
6.根据经验，各位大侠认为还有什么遗漏的吗？请指教

对了，徒步一天走36公里，而且海拔从2300上升到4200，这样危险吗？可能吗？谢谢各位了！
附：常用医药用品清单作者 Kristian
3人队药品计量

个人药品：
板蓝根冲剂 1周剂量
创可贴 10
维生素 1周剂量

公共药品：
内服药物
感冒药---------百服宁 50 2片X3人X7天
消炎药---------阿莫西林 40 1天量X2人X3天
肠胃药---------黄连素 40 1天量X2人X3天
抗过敏药-------扑尔敏 10 2片X2人X2天
消化药---------吗丁林 10 2片X2人X3天
口腔药---------西瓜霜 100 5片X3人X6天
眼药水---------红霉素 1
外伤应急-------云南白药 1
高山病---------速尿 10 2片X2人X2天
阿司匹林 30 1片X3人X10天
肌苷 60 2片X3人X10天
急救-----------地塞米松 1 2mg

外伤药及器械
碘酒 1
酒精 1
(或碘氟喷剂) 1
纱布 2
胶布 2
外伤擦剂 1
扶他林 1
伤湿膏 10
手术刀 1
镊子 1
温度计 1
听诊器 1
棉签

补充：成尔
1，阿司匹林和百服宁的化学成分基本相似，药理作用相同而且目前在中国市场百服宁已经停止销售了。所以只带阿司匹林就可以了。
2，阿莫西林作为人工合成的半合成青霉素的抗菌谱不广，而且近10年以来耐药菌增多。同时对青霉素过敏的人也不能吃。建议你换做西力欣250mg bid Po 这样比较好。
3，应携带止血药，止血敏等。云南白药起效比较慢。
4，扑尔敏有明显的嗜睡的副作用如果是开车或在高山地区活动不能应用。可以使用开瑞坦。
5，还有就是蛇药。
6，弹力止血带，这是抢救中最有用的了。
向Kristian和成尔表示敬意！

主题一点意见
作者 Kristian
时间 2003-04-19 00:54:53

“1.我们大概有个六天的露营计划，每天上路前应该吃哪些必须的药品？
2.肠胃药只要黄连素就够了吗？不需要痢特灵之类的么？
3.红霉素是干吗的？有这种眼药吗？有没有更适合的？
4.应付高山病最好要什么药？需要简便一点的说明，详细一点的介绍，Kristian写的我没看明白：速尿的药名是啥米？肌苷不是治乙肝的吗？阿司匹林用多大的剂量最好？还有别的吗？
5.开瑞坦现在买不到，有别的不引起嗜睡的抗过敏药吗？我吃息斯敏也会嗜睡~~~~
6.根据经验，各位大侠认为还有什么遗漏的吗？请指教

对了，徒步一天走36公里，而且海拔从2300上升到4200，这样危险吗？可能吗？谢谢各位了！ ”

先说最重要的问题：一天上升近2000米还是有潜在危险性的。经过充分适应的情况下，一天徒步几十km并没有问题（我在3000-3800之间6个小时徒了 35公里/轻装+充分适应，呵呵）。问题是你们的起始高度不足以适应高原反应，刚开始会觉得体力充沛，但很大可能是当天晚上或第二天出现反应和极度疲劳，进而引发危险。

1.药品差不多了。可以适当准备一些人参或西洋参含片之类的，对补充体力有帮助（个人意见）。
2。很多药都治菌痢，看自己对哪种效果好了。
3。消炎的眼药水都可以；
4。你要是搞不到乙酰唑胺就不必特意用什么药了，别的都不管事，不如多喝水有用；阿司匹林用25或50mg的，一天一片；
5。过敏现象不常见，话说回来，万一有人严重过敏，你们的活动也就不得不中止了。

小经验：创可贴、百服宁之类的常用品每个人自己带；抗高反药指派队医按时发放，不然总有人忘记：-)
早晨记得测自己的脉搏，估计自己的状态。
多喝水，多撒尿，主动适应，深呼吸。

提防肺水肿的早期症状：不能仰卧，仰卧则呼吸困难，必须把上半身垫高。这是肺水肿的早期症状，可能早于胡噜声、泡沫痰出现，要提高警惕，争取下撤时间。
你们

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