Kristian 言论：器材使用

memory · 发表于 2005-6-6 16:12

主题 LLBean这种档次的鞋不值得如此大费周折。
作者 Kristian
时间 2003-04-19 01:48:35

memory · 发表于 2005-6-6 16:25

主题转billyuan的的TNF团购计划：the north face(中文译名：北面)全线户外用品团购
作者 mudplayer
时间 2003-05-13 11:27:24

团购名称：the north face(中文译名：北面)全线户外用品团购活动
团购地点：北京
组织者：袁理（网名：billyuan or billyuan88 or billyuan888）
遵守团购纪律：即不要在“北面“产品专卖店随意谈论团购内容与关于团购价格的话题，由此引发的团购活动失败或取消等后果，自负，人人唾弃之！

组织方式：

首先由有意向的朋友来email,或来电报名参加团购活动,要留下你们详细的联系方式与姓名后，由组织者书面或口头告知大家团购的细节（包括价格，参加条件等等。注意保密）
团购物品内容：含盖各类鞋，背包，衣服，袜子等等总之你在店里看到的东东。呵呵
机会宝贵，时间有限。

1凡有意者请到离自己最近的北面专卖店挑选产品试穿，将商品货号（可询问销售员），规格大小，标价，数量等信息纪录后；

2采用email,书面，fax，电话等形式通知组织者billyuan888，注意将自己的联系电话等方式写全；

3由组织者统计最后团购数量并逐条确认后，通知参加者到指定交易地点完成团购交易。

billyuan888的联系方式：
袁理
13301257070
010-82253232（白天上班时间，尽量先手机联系，避免影响工作，谢谢支持。）
billyuan@vip.sina.com

团购交易日预计为：5.22日-26日，之前请大家尽快挑选自己喜爱的用品，谢谢。

我正在将“北面“本次部分主要卖品（指流行并物美价廉的产品）的信息陆续整理出来。请大家讨论。
以下是部分货号（至少我要买的，呵呵）
货号产地零售价品名
13424 孟加拉 590/条速干裤
13432 孟加拉 590/条速干裤

13617 泰国 560/双凉鞋
13616 泰国 560/双凉鞋

nfk6200韩国 320/件 T恤衫
-------------------------------------
总之请大家注意，本次团购面向北面全线产品。我这里有2003北面图片册，可以给大家看看。
本贴即将在如下论坛发布：

新浪论坛：旅游论坛与山野论坛
绿野户外论坛 .org .info
三夫户外论坛
陆续增加中，请报名。

主题 “590/条速干裤”抢劫啊，抓强盗啊！
作者 Kristian
时间 2003-05-13 12:49:33

memory · 发表于 2005-6-6 16:32

主题关于露营袋!
作者桃子核核
时间 2003-05-25 10:57:15

有那些大侠们已经使用过这个玩意了,介绍一下阿,我很感兴趣,可是好像没有什么地方出售.帮忙一下!!!

主题露营袋的优缺点
作者 Kristian
时间 2003-05-28 14:08:04

重量轻、占地面积小，易于搭建，应用灵活
最大的缺点是：下雨天要钻进去而不淋湿内部，几乎是不可能的。逼迫使用者还得额外搭一个遮雨的棚子；
保暖性还是不如帐篷。
有的露营袋在头部有1-2根短杆撑起来，避免布料贴到脸上，这样的设计住起来比较舒服。

memory · 发表于 2005-6-6 16:34

主题龙潭湖岩场的说明，看似枯燥教条，但很重要！出门前读一读，给自己提个醒：）
作者美朵
时间 2003-05-30 05:28:59

本来是敲出来打算给装备狂翻译的，敲的过程中发现，很多细节，道理虽然很简单，但真的值得学习一遍，铭记于心。

下面是岩场说明的原文。

一。警示
1。不按要求进行攀岩及与之相关的活动是一项有可能对人身带来伤豁的危险性运动。
2。凡患有高血压、心脏病、精神病、腰病等一切医学上或自认为不应或不宜参与、观看此项运动的顾客，您有义务在进入本场地的第一时间内将此种情形告知工作人员。否则，工作人员有权认为您不存在上述情形，若因此而发生不良后果，均由其本人负责。
3。凡酒醉或吸毒者请勿从事或观看攀岩及与之相关的一切活动。
4。未成年人在从事攀岩或与之相关的活动之前，应取得其合法有效监护人的明确许可。
5。请勿将贵重物品带入场地。若因特殊原因而必须带入的，请自行妥善保管。发生意外，概不负责。

二。顾客场地内行为规范
1。按攀岩中心规定办理相关登记手续。
2。听从工作人员的指导、劝说。
3。末经许可，请勿使用非场内设备。
4。末经许可，请勿进入训练区。
5。请勿干扰工和人员的正常工作、扰乱场内正常秩序及他人的正常活动。
6。规范使用各种装备。
7。请勿徙手（无保护）向上攀登。
8。在岩壁上进行横移训练时，其身体最底部位不得超过从地面数第二块岩板的上沿。
9。攀登前应做好充分的热身活动。
10。攀登前，指甲应剪至不会导致对手部产生伤害的程度，留长发者应将长发盘起。
11。选择线路时，应根据自己巳掌握的技术或听从专业技术人员的建议，选择攀登区域。
12。基您发现场地建（构）筑物、装备器材等设施正处于可处于对本人或他人产生危险或不安全隐患时，请立即与攀岩中心工作人员取得联系，以便采取相应措施。
13。若您对本攀岩中心或相关工作人员提出意见或建议，请填写意见薄或拔打监督电话：67186388－9031。
14.请勿以任何方式接触场地内不允许接触的物品。
15.请勿以任何形式妨碍他人活动，以避免产生危险。
16。请勿自带饮料、食品进入攀岩场地。
17。禁止在场内吸烟。
18。请自觉遵守攀岩中心其他各项规章制度。

三、场地安全规程
1。攀岩中心所使用的任何保护装备必须有UIAA或CE认证。
2。攀登者可以使用自己的装备，但必须得到保护员的认可。
3。任何攀登保护绳只能使用主绳。先锋攀登、顶绳攀登必须用动力绳。
4。先锋攀登必须使用八字结与安全带直接相连，顶绳攀登必须使用八字结，通过分配制度铁锁与安全带相连，或者直接与安全带相连接。
5。任何保护必须采用国际规范的标准方式。
6。除技术负责人及由其授权的人员以外，任何人不得擅自改动上方保护点，若发现问题必须及时汇报。
7。未经技术部经理及由其授权的人员许可，任何人不得进行先锋攀登。
8。未经保护员许可，攀登者不得相互保护。
9。攀登运行时在无保护状态下攀登，其身体最底部位不得超过从地面数第二块岩板的上沿。
10。保护员在保护过程中不得进行其他任何活动，其他人严禁打扰保护员。
11。除培训班外，任何人不得进行下降。
12。参观者不得进入训练区。

四。其他
1。攀岩中心对本顾客须知及其他一切规章制度保留最终的解释权。
2。攀岩中心保留对本顾客须知及其他制度修改、增添或删除的权力，本中心恕不另行通知。有关规章制度均以本中心的当时有效文件为准。

主题 please explain
作者 janeclimber
时间 2003-05-30 20:26:16

cite, "通过分配制度铁锁与安全带相连，"
What does that mean?

http://my.ziqu.com/bbs/665078/messages/472.html
首体攀岩馆的安全漏洞
去年我在那里攀岩发现主绳不是直接系在安全带上而是用一个主锁连接的。
UIAA 特别指出这样很不安全。因为主锁可能意外自动打开。
UIAA强调如果一定要这样连接则必须使用两把主锁，锁门相对。
只有一个例外：若使用的Petzl的Triact (同类的有 DMM Locksafe, or Kong has one) 则可以只用一把主锁，因为它们的特别设计。

另外建议大家参考 Petzl 的网站。那里所有的图例都精确到细微末节，
足以为教科书

主题请问雪山攀登使用安全带是否同样要两把主锁
作者中文
时间 2003-05-31 00:35:01

主题根据实际情况判断吧。
作者 Kristian
时间 2003-05-31 03:23:52

主要考虑到一般的登山路线并没有竞技攀登那样的陡峭，不会产生坠落系数非常大的冲坠，冲击力也不会很大；另外考虑到可能在攀登过程中需要从绳子上脱身出来，所以有时会用主锁连接绳子和安全带。

但是如果路线非常陡峭，坠落的可能性比较大，那么还是应该采用绳子直接在安全带上打结的方法。

用2把主锁还可以避免锁体横向受拉力导致锁门破坏的情况，这种情况是非常危险的，而且也经常发生；从这个角度讲，2把锁比1把锁的安全性提高很多。

memory · 发表于 2005-6-6 16:39

主题主锁意外打开的情况
作者 janeclimber
时间 2003-05-31 21:35:00

主锁意外打开的情况

市场上主锁主要有三种，
１。丝扣锁 (screw-on biner)
2. Quicklock 主锁 (Black Diamond Airlock2为代表)
3. 三保险主锁（Petzl triact为代表,
见http://www.petzl.com/petzl/publicFamille?id=MOUSQ#WILLIAM%20TRIACT）

丝扣锁大家都很熟，勿需多言，只要记着关锁就行（我还真忘过，直后怕）
Quicklock 主锁的开锁动作是１。拧（twist)，２。开锁
Quicklock 主锁的好处是锁门自动关闭，不会忘记关锁。
三保险主锁的开锁动作是１。上提 (push upward)，２。拧(twist)，３。开锁

丝扣锁和Quicklock 主锁都可能因为与衣服，安全带，绳子，岩石的磨擦撞击而意外打开。
你可以自己做个试验，将丝扣锁与衣服，安全带，或绳子磨擦，你会发现蹭一会锁就松了。
Quicklock 主锁在和“拧的动作”类似的作用下，锁门一蹭就开了。
我有一次rope solo, 吊在半空中的时候偶然发现锁门半开，wooo.

三保险因为其三个动作的开锁原理，使主锁意外打开的可能减少到最低限度。所以三保险主锁最安全，我向大家全力推荐在最最性命交关的情况下用三保险主锁（我有十把主锁，但只有两把是三保险主锁）。我对我的同伴的生命尽力负责，所以我用三保险主锁保护。Rope solo 的时候我也用三保险主锁，这样我就可以活着下山，给朋友家人讲我的精彩故事。

三保险主锁只有三家做，Petzl, Kong, DMM ,价格也比一般的主锁贵一点（但我觉得生命更贵一些吧）。
本人使用Petzl Triact 和DMM 的 Locksafe, 相比之下Petzl 好得多，DMM 笨头笨脑的。

主题一点异议
作者 iceaxe
时间 2003-06-01 04:16:02

首先BD Airlock 2 是screw-lock,可能以前出过quick-lock型，不过我没见过

另外gate的方向很重要，方向对误开可能性小的多。我觉得screw-lock很安全。

quick-lock 和safe-lock打开时困难得多，特别是带着手套时

quick-lock 和safe-lock通常比screw-lock重不少

总之，如果你只是短距离夏季攀岩，纯粹安全起见用quick-lock或safe-lock.如果是长距离野外攀岩，或是攀冰，特别是冬季登山，screw-lock更适合。

主题 screw lock的问题之一：结冰的情况下不容易打开。
作者 Kristian
时间 2003-06-01 09:47:05

螺纹一旦结冰，非常难于打开；唯一的办法是用手把它捂热，使冰块融化；
自锁的主锁也有类似问题；

我个人喜欢在Belay Device和Anchor上有自锁主锁，优势是快速方便，而且不会有忘记上“保险”的问题-这其实是一个很重要的注意事项。

主题你的开门方向有问题,我最相信丝扣锁,单手操作时比自锁主锁方便
作者攀岩老张
时间 2003-06-01 08:40:01

主题手小的人操作自动锁确实有问题
作者 Kristian
时间 2003-06-01 11:40:10

我的Belay Device是BD ATC和Petzel William，后者个头比较大，单手操作，特别是带着手套操作的时候，确实感觉不方便，因为我的手比较小；尽管如此，它给我的快捷和安全感还是远远超出了一般的丝扣主锁，所以我个人还是非常喜欢它的。

主题个头大有大的好处：用双绳感觉很顺滑。
作者 Kristian
时间 2003-06-01 11:41:20

memory · 发表于 2005-6-6 16:40

主题关于登山表
作者 lin_21cn
时间 2003-05-29 12:16:25

除了一般手表的计时及日历功能外，还具备测定方向、气压、温度、测高(海拨)等功能的登山表，好象是背包族必备的装备一样，但论坛上很少人提及并配备，何解？有谁用过(用过的推荐一下)？能否说说感受!
谁知道CASIO的太阳能户外登山表的PRG-40、50、70有何分别？

主题其实我感觉不如买个gps好用，登山表的数据有时候不准。
作者成尔
时间 2003-06-01 08:00:14

主题登山活动中，使用方便、体积、功耗考虑的更多一些
作者 Kristian
时间 2003-06-02 01:44:47

除非打算精确的记录高程和位置，否则我是不用GPS的。开机之后半天才能锁星，功耗又大，长时间使用需要频繁更换电池，还得总举着它，实在是不方便。

主题登山表用途之－一般背包族（非发烧级）
作者 lin_21cn
时间 2003-06-01 12:41:50

请问michael-muk：可靠性指哪些性能？最大防水指标及震动实验的意义应该不大（超100米防水尝试的机会不多；只要防震即可，戴在手上的震动再大也有限度）。
其实登山表对我们一般背包族来说基本用途是：指南针（此项一定要准确，方向都出问题就麻烦了；不知CASIO－PRG50这方面精确度如何）、时间（不知有无计时功能，用于平时跑步、游泳等锻炼时必需）、闹铃（时间及闹铃在手机没电时就发挥它的优势了，因其是太阳能的，不用担心此两项，但不知闹铃有多少组？）、温度计（既然戴在手上有误差，必需时挂在背包或其他地方即可，但此时能否准确？）、高度计（若差100米以内应可接受吧！毕竟我们并非专业登山员，只在一些没有海拨标示的地方用此表的数据作参考一下）、气压计（作用与高度计同）等。如果将以上组件分开各种单独功能的工具来携带未免麻烦了点！不知哪位用过的驴友感觉如何？总体误差可否在接受范围内？
如果主要功能的指标SUNTTO比CASIO高出的地方对我们一般背包族来说尚可接受的话，没理由多花1倍的价格去买SUNTTO。虽然我也不爱日本，但也没办法用1XXX的人民币去爱芬兰（毕竟它不是中国）吧！

主题其实差别就象夏利和奔驰一样，呵呵，都是汽车都能跑。
作者 Kristian
时间 2003-06-02 01:46:40

memory · 发表于 2005-6-6 16:44

主题菜鸟对Garmont R2 Alta GTX和Laspotive的Tibet的一点看法～，请拍砖～
作者 Toby
时间 2003-06-02 05:28:16

有必要先说明一下我是菜鸟～没有经验，以下是我的看法：
1）重量，大家有没看过看过Tibet的资料，Tibet的重量可是1380g呀，是R2 Alta GTX的整整三倍啊～（460g×3），如果大家还没有概念，就试着称一下自己平时穿的鞋吧。再者，说到重量如果大家就空手上山比起背个大包上山那个是完全不同啊～！
2）舒适，Tibet是靴，而R2 Alta GTX形状有点休闲～象运动鞋～，我觉的舒适是运动鞋型的，一大特点～。而靴大家平时都不穿，如果突然登山时穿上恐怕不适应吧～？
3）质量，我初中时天天穿着一双500来块的Reebok慢跑鞋踢球，整整两年下来，完全没有脱胶或脱线，穿着依旧舒服，最终是因为鞋底给磨平了才换鞋的～我想Garmont的出的专业鞋不会那么不堪折磨吧～
4）防水，大家都一样有GTX层，如果你说把脚插到河里，那我也不信有啥鞋不湿～而且好像那位大侠说过R2 Alta GTX上到海拔5000多米也没事。
5）价格，R2 Alta GTX：650，Tibet要900多～。钱不是问题，问题是我没钱
6）外形，Tibet怎么说都是靴；而R2 Alta GTX样子很casual，可搭配好多服饰。
7）鞋底，大家都是Vibram底～强度与耐磨都一样。
8）纵向比较，R2 Alta GTX有着军胶的轻便。我相信更轻的装备可以登上更高的距离，不要为不必要的重量而耗费体力。

第一次写长贴，各位多多指教

主题完全不是你主观想象的那么回事。
作者 Kristian
时间 2003-06-02 07:40:16

我不是很了解那个R2 Alta，但是就凭它460g的重量，应该是一款轻型的走路鞋（Hiking），是不能够应用于复杂的环境中的。图轻便并没有问题，但是你的脚在艰难的路线上就要遭罪了。
样子从来不是选择长距离徒步些第一考虑的问题；
Vibram有很多不同的橡胶，硬度、摩擦、用途都不一样。单纯的看牌子，而不了解实际应用的配方，这种比较是没有意义的。

主题同样开夏利和坦克去越野
作者黄金狮子
时间 2003-06-02 12:06:00

你觉得哪个保险？

主题不不～我只是想说一下鞋子～见文
作者 Toby
时间 2003-06-02 12:43:18

什么？～你都动用坦克了～那乘直升机算了～望得远～：）。

我想你说的太大了：我当然同意你的观点～穿Tibet比较保险～
但是在没有必要的情况下穿Tibet只能是消耗你用来登山的体力～
我只是想弄明白我该买那双～因为这段时间在论坛上不断有人讨论这个问题～而我未曾明白～：)
可能我的帖子比较明显主观偏向R2吧～
但如果Tibet合适的话，我当然会放弃R2了，因为我不是在卖广告～呵呵～

主题 “穿Tibet只能是消耗你用来登山的体力～ ”
作者 Kristian
时间 2003-06-02 13:03:17

如果说tibet的1kg多一点的重量就会影响到登山的体力，那么可就真有点问题了。
在上坡攀登的时候，推动身体上升的大腿正面的肌肉（股4头肌？），这是人体最强壮的肌肉，是“蹬”的力量；
而你所说的疲劳问题，恐怕是抬腿（曲腿）的力量比较弱，也就是股3头肌的问题（还有一部分大腿上侧和躯干连接的肌肉也会发挥作用）。
这两块肌肉的力量不均衡，会造成很多问题，其中就有膝关节的损伤问题。

所以最主要的是，强化你的腿部力量；在力量不足的情况下，寄希望于“轻便”的鞋子，这其实是没有什么用处的。

主题 reply～只想说鞋
作者 Toby
时间 2003-06-02 13:03:47

好像大家都觉得R2不能和Tibet相比，还分别比作夏利和坦克～好像R2见了Tibet是大巫见小巫一样，
留意了一下以前的贴子，好像R2也不至于那么差吧～？如果撇开Tibet，R2是好鞋一双吗～？

还有感觉大家好像把用途和海拔联系得较紧，
想问一下在雪线以下的情况下，鞋跟海拔没有有关系吗～？
还是跟地形有关系～就是说如果300来米地形非常糟糕也是有必要穿Tibet～而如果雪线以下路都非常好走哪穿双轻岂的不更舒服～？

主题这话没错，鞋子的选择和“海拔”、“地形”都有关系。
作者 Kristian
时间 2003-06-02 13:07:27

问题是，除了玉龙雪山的缆车可以上到4300，还有什么地方的“雪线以下路都非常好走”？

memory · 发表于 2005-6-6 16:45

主题这种帐篷有人用过吗？内帐
作者 victorll
时间 2003-06-15 00:56:38

主题两侧是不是会漏风漏的很严重啊，呵呵。
作者汤姆
时间 2003-06-15 01:50:50

主题帐篷的通风性能是非常重要的
作者 Kristian
时间 2003-06-15 02:15:28

夏天良好的通风可以避免使里面的人蒸桑那，即使寒冷的冬天适当的通风也是非常必要的，避免帐篷里大量结霜（由于人呼吸和其他活动如烧水做饭形成的水蒸气冷凝形成）。

换句话说，“漏风”不是坏事，是好事。
保暖主要是由睡袋和衣物完成的，帐篷主要的作用是防风防雨。

memory · 发表于 2005-6-6 16:49

主题上海MARMOT在打5折
作者飞影
时间 2003-06-25 00:21:37

地点正大广场7楼

有衣服、GORE-TEX帽子折后￥100、FOXRIVER的COOLMAX袜子5折后￥58左右，有要帽子、袜子的给我私信，1个月后回北京。

主题 GORE-TEX帽子有什么用，拿来捂汗吗？
作者 Kristian
时间 2003-06-25 02:07:41

memory · 发表于 2005-6-6 16:49

主题关于高度计
作者 Ylong
时间 2003-06-23 09:04:11

没有GPS的话指南针+高度计+等高图是一种不错的选择
不过没有见过高度计的资料，请问北京有没有卖这种高度记得呀？
另外，如果只是对冬夏进行纠正，而不对阴晴云雨进行纠正，气压高度计的误差一般是多少？

主题应该有，去地质部门的店去看看
作者直立行走的猫
时间 2003-06-25 10:32:42

印象中高度计是用的金属片，不用进行温度的纠正

最难的还是地图啊！！！难死了，一套北京的10000的地形图要10多万啊：（

主题我曾问过一万的地图要两三万的，有高度计的话十万的地图也凑合能用了
作者 Ylong
时间 2003-06-25 11:01:18

你知道那里有卖高度计的吗？
大概多少钱？

主题 1：10万的地图在登山活动中几乎没有作用
作者 Kristian
时间 2003-06-26 21:03:36

1厘米的长度对应1公里。而实际使用中，隐秘的小路、沟谷、断崖、狭窄的山脊在这种比例尺上是标不出来的。对于一般的户外活动没有什么用处。

气压式高度计有个正负百八十米的误差也比较正常。

memory · 发表于 2005-6-6 16:57

主题继续转让二手高山装备。
作者 Kristian
时间 2003-07-05 00:06:05

1。koflach高山靴Hunter款，UK7.5/US8，相当于41号。Hunter属于Koflach产品线里的低端产品，重量轻，保暖性一般，使用比较灵活，适合北京周遍冬季活动、攀冰，以及不十分寒冷的地区的中高海拔登山。购于2000年，正常使用，成色6成新。转让￥600。

2。Pro-Giant气炉炉头。带热反射屏，大出气口、高输出功率，结实耐用，缺点是体积、重量偏大。购于1999年，正常使用，5成新。现半价转让￥120。

以上2手装备全部试用1个月，无条件自由退还。

另有双人双层高山帐-老款TNF Mnt24一顶，4.5kg。4杆Easton7075铝，直径.340（侧杆）/.355（交叉杆），没有门蓬杆。外帐是浸硅油的，不是一般pu涂层的，所以比PU涂层的重量略轻。但由于硅油处理，不能压胶，所以大雨中缝线处还是会渗漏。帐底未压胶。原来的压胶开列了，我用SeamSeal又处理了一遍，防水应该比原来更好，只是样子不好看。
这顶帐篷只适用于登山活动，不适用于一般夏季活动。2000年雪宝顶前购于天津万里行￥1200，正常使用。
这顶帐篷属于特殊情况，不对普通使用者交易，只面向有经验的登山爱好者。开价￥900，可善意还价。随帐篷赠送SeamSeal 2瓶（从barrabes网站买的，处理衣物、鞋子、帐篷上的破口和针缝非常有用）。本帐篷不接受无条件退还。

只接受北京市内交易。联系可使用私信和电话

主题炉头照片
作者 Kristian
时间 2003-07-05 00:12:14

注意：有4排出气孔，这是大功率设计。出气盘大，火焰分散均匀，不容易烧糊食物。

主题可以通过转接头使用长罐
作者 Kristian
时间 2003-07-05 00:17:57

转接头不在出售之列，￥30-50户外店自购。

主题火力是可以调整的。可以满足从煎炒到煨炖的要求。
作者 Kristian
时间 2003-07-05 01:43:10

火力大自然气就消耗的快。

主题炉头已订出。高山靴、帐篷继续。
作者 Kristian
时间 2003-07-05 02:15:23

龙须面：可在下周碰头看货。我在复兴门。

主题塑料靴
作者 Kristian
时间 2003-07-05 00:15:35

靴子外靴略有磨损，系常规使用所至。
内靴磨损较严重，但不影响保暖性能和使用。
这款鞋子较轻、灵敏性和行走性都不错，适合攀冰和冬季徒步使用。

主题数码相机不在手边，下周上图
作者 Kristian
时间 2003-07-05 03:31:36

主题只卖给有经验的登山爱好者吗，以后可能成为有经验的登山者的人行不行啊！
作者 jalimy
时间 2003-07-06 11:52:49

主题原因：
作者 Kristian
时间 2003-07-07 21:51:31

这款帐篷由于上面我说的原因，适用于高海拔登山。对于一般的夏季穿越活动，价格有点贵了（用着心疼啊），住起来不太舒服（高山帐篷为了提高抗风能力外型都比较低矮），重量还大了一些。不过北京周边冬季条件和高山也差不多了，冬季使用倒是很合适
之所以想买给参加登山活动的人，是因为有经验的登山者知道怎样正确使用这样的帐篷，他们能够知道这样的帐篷好处在那里，也会充分发挥他的作用；而对于经验不足的初学者，他们看到他的缺点往往多于他的优点，因此会怀疑他的价值（价格）。
帐篷的正确使用是很重要的。以前我曾经把我的另一款高山帐篷TNF VE25借给几个某学校登山队的小兄弟们用，结果回来给我在帐底划了个大口子，虽然补过了，可总归有点肉疼啊。所以这款售出的MNT24不再接受无条件退还，就是希望购买者能够仔细考虑清楚，使用过程中出现人为损坏，再想退货我是要收维修费的了，呵呵

memory · 发表于 2005-6-6 17:04

主题刚在rei上看的一款轻得夸张的包
作者 lovefool
时间 2003-07-08 22:35:02

Kelty Cloud Tech Pack '02款，牌子俺以前没听过，不过在REI上卖得挺多的
看这款的参数
Specs

Specification Description
Volume 3,000 cubic inches~~~~~应该是50L吧
Material Spectra
Fits torso 17 - 19 / 19 - 21 inches
Fits waist/hips 30 - 40 inches
Number of pockets 4 + main compartment
Number of stays 2
Overall dimensions 30 x 14 x 9 inches 有75公分高吧
Average weight 1 pound
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看到了么？才1磅，也就是说才9两多啊！呵呵，
Frame material HDPE
Hydration compatible No
Access / Loading Top
Sleeping bag compartment No
俺觉得真夸张，太轻了，不过价钱可不轻了，呵呵
$329.93 Item 699627
Compare at: $600.00 45% Off!
原价600刀，折后价329刀，我看了有些打折的始祖鸟也就100多刀
附图如下，大家欣赏一下吧
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/445673-kelty.jpg

主题注意它得材料Material Spectra
作者 Kristian
时间 2003-07-08 22:39:40

Spectra是新型合成材料，具有无与伦比得性能。
它得强度是相同重量得钢得10倍。
不吸水，抗紫外线，等等优良的性能...
这个包我估计真的能使一辈子。

主题太不禁脏了！！！！为什么是这个颜色？
作者背包
时间 2003-07-09 02:10:09

不过要是RMB1000以内，我就不计较颜色了

主题因为Spectra的特殊理化性能：它不能染色
作者 Kristian
时间 2003-07-09 03:32:21

如果要颜色，一般是和尼龙混纺，但那样就降低了它的性能，因此如果追求最顶极的性能，就只能用这个颜色了。
好在因为1。它的强度非常高，因此面料可以做的非常薄，便于清洗；2。由于不吸水，洗完可以快速凉干。所以脏了多洗洗就是了。

memory · 发表于 2005-6-6 23:23

主题我为阿尔金山列的个人物品清单，欢迎提建议
作者 mudplayer
时间 2003-07-23 03:02:58

个人必备常规物品：证件、钱、车票、手机及充电器
个人生活用品：洗漱用品（毛巾、牙刷、牙膏、香皂、洗发水、剃须刀）、拖鞋一双、短裤两条、文化衫两件、内裤两条、手纸一卷

个人娱乐用品：书一本、discman一只、CD一包、游泳裤一条、5号电池8节
个人摄影器材：G1一个，u2一个，FM2一个，镜头4只，三脚架一个（也可能最后嫌沉不带）、胶卷100VS 10个。

个人装备：
服装：冲锋衣裤一套、抓绒衣裤一套、排汗内衣一套、棉袜两双、毛袜两双、睡袋袜一双、抓绒帽一个、防水袋两个、登山鞋一双
技术装备：高山靴一双、卡式冰爪一副、长冰镐一只；安全带一根、主锁一只、快挂一只、上升器一个、下降器一个、菊绳一根、冰锥一根；头盔一只；
其他装备：高山镜两只；睡袋一个（marmot）；GPS（etrex summit)一个；劳保手套两副、抓绒手套一副、Gore-tex手套（单层）一副；备用炉头一个（camp3)；保温水壶一只（1.2L或 1.5L）；头灯两个、7号电池6节、2号电池8节；瑞士军刀一把；防水火柴一包；套锅半套、金属勺一个；电子表一只

药品：防晒霜一瓶，思密达3小袋，黄连素一板，感冒通一板，青霉素2颗，好得快一支，创可贴一包

行军食品：水果糖20颗，怡口莲20颗
备用食品：速食米两袋
应急食品：Powerbar两条，人参含片6片

主题强调必须携带的物品！
作者贡宝才丹
时间 2003-07-23 20:30:38

保温水壶：
我们在大本营有保温桶，烧的开水放在里面储存，很方便。在突击营每日烧两至三次开水，烧开后灌到个人的保温水壶里。如不带保温水壶，喝不到热水。
头灯
羽绒服

主题贡宝，自己要带药吗？你那里有红景天吗？
作者海拔
时间 2003-07-23 21:22:20

主题红景天基本上就是安慰剂，没什么用。高山反映主要靠主动适应，不主张用药品
作者 Kristian
时间 2003-07-23 23:50:02

要是想用药，就用阿司匹林、肌苷；
再厉害一点就是乙酰唑胺（高原一号），不过一般的药店没有。磺胺过敏的不能用。

还有关于急性高山反应的应急治疗、利尿剂等。详见以前的讨论帖。

memory · 发表于 2005-6-6 23:28

主题关于Laken广口水壶的"铝"安全问题(讨论)
作者 lovefool
时间 2003-08-18 21:50:51

如果你使用的是Laken的广口水壶,且用的是普通壶盖,那么请你旋开壶盖,查看壶盖内沿是否有银白色粉末的痕迹,如果有的话,那么我们的问题就来了:广口铝水壶的"铝"健康安全问题
大家对比过广口壶与窄口壶就会发现,窄口壶的壶嘴内外都是涂过涂料的,而广口壶的壶嘴就不同了,只有内部有涂料,外壶嘴是没有任何涂料保护的,也就是说,铝是光光的露在外边的!当壶盖在壶嘴上旋拧时,必然会蹭下些铝末,这也说说明了为什么壶盖内沿会有银白色粉末的存在.然而当我们的嘴巴与水壶嘴亲密接触时, 这些铝末也随之进入我们的体内.
相信大家对铝有害人体健康是有所闻的,以下是几篇网上的相关链接
<url=http://www.healthliving.com/env/genv06.htm>有害物质 - 破坏中枢神经的铝</url>
<url=http://meijie.wx-e.com/qvwzhwxt/nvgo.htm>铝对人体健康有害吗？</url>

运动铝制水壶内部之所以要使用涂层,其主要原因就是为了防止铝离子的渗出,大家如果看过SIGG的广告会发现这是它的一个很大的卖点.
然而,眼前的Laken广口壶壶嘴却见得着被蹭下来的铝末,使我不禁一阵心寒:我已经吃下去了多少铝末了啊?!!

建议/解决方案:
不要使用铝直接露在外边的广口铝水壶,或者使用运动型壶嘴并经常清洗壶嘴与壶盖内沿

主题广口的壶口的螺纹部分不是铝
作者 vole1st
时间 2003-08-20 23:45:29

外边有点涂层，里面是塑料一类玩意
我因为那那个泡茶，有茶垢，经常刷壶口，后来没多久就出来了
我得绝对是正货！

主题铝是活泼金属，遇氧气马上生成致密的氧化层，不会有Al3+溶在水中的。
作者 Kristian
时间 2003-08-21 21:29:39

memory · 发表于 2005-6-6 23:28

主题登山时服用的营养用品
作者瑜伽猫
时间 2003-08-25 03:04:12

在登山过程除了维生素B,E,人参之外,我健身时使用的肌酸,蛋白粉可否同时使用?
有谁知道的请指教一下.

主题登山是一个消耗身体的过程，不要指望那些东西有什么用
作者 Kristian
时间 2003-08-25 22:33:04

蛋白质人是不能直接吸收的，要靠蛋白酶转化成氨基酸，再由人体自身合成需要的蛋白质成分。
在正常的生活环境下，这些东西可能有点作用；
登山的过程中，你要面临大量的问题，除了身体方面的，更多的是头脑方面的。
每次我都带一大堆药品包括“补药”上山，可从来没有工夫（或者心思）去吃它们，脑子处理别的问题都不够使，哪有心思琢磨该吃什么补药了？呵呵

memory · 发表于 2005-6-6 23:29

主题请大家谈谈雪锥的制作。
作者 e.tu
时间 2003-08-23 11:14:44

http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/511279-DSC_0001.jpg

主题从照片上看，铝合金的壁好象有点薄了
作者 Kristian
时间 2003-08-25 22:40:21

我用的是3-4mm的铝合金来做的，一端销尖，便于插入雪中。
保证强度的条件下，可以多打一些孔，减轻重量。
如果有条件，可以用细钢丝连接。
雪面的保护要求不象垂直冰、岩壁要求那样高，一般承重3-4百公斤力就差不多了。

主题老K啊问个问题！
作者芦材棒
时间 2003-08-26 12:15:58

http://www.emg.com.cn/item.asp?mode=Snowtube

这款雪锥如何在上挂锁啊？
是不是必须用钢丝穿？
有没有现成的配件买？
北京有吗？
另外
北京有POWERBAR卖不？
那里有？

多谢了

主题 Powerbar 含有大量high fructose corn syrup，对身体没好处，最好别吃。
作者 janeclimber
时间 2003-08-26 19:11:39

主题那个那个*^_^*。。。英文是什么意思呀？有什么坏处呢？
作者角落
时间 2003-08-27 03:14:15

主题 fructose是果糖。前段时间看了个文章，大意是果糖是人体代谢不能处理的物质，相当于垃圾
作者 Kristian
时间 2003-08-29 04:00:31

memory · 发表于 2005-6-6 23:30

主题关于极限登山的生理，心理的探讨
作者大成子
时间 2003-08-28 05:58:39

关于极限登山的生理，心理的探讨
请问：
在登山时候，如果达到极限：
（1）最需要的是？？？
（2）最想吃的？？？（实际的经验，因为在一般高强度登山中，食品的挑选也需要经验！！！）
（当然问题很大，尤其是第一个问题，不过大家如果方便就把自己的经历表达一下，谢谢：））
比如：我的经历：
“在我登山到达极限时候，我最需要的有自己有可以激励自己的坚持下去的目标，有可以信任的人在身边；
我最想吃的是水果，热的主食（开水，汤（最好是清淡一些的），面（最好是清淡一些的），肉（最好是热的））。。。。。。“

如果斑竹感到不适合，请帮忙转移，自己的目标仅仅是想了解一下别人的实际经历以及需求（主要想知道高强度登山（2000米~3000米，算是穿越把!）食品的挑选的经验！！！），谢谢。

我的联系：

主题我的感觉
作者 AOLA
时间 2003-08-29 00:56:02

很累但是没到极限的时候常常想耍耍赖、一屁股坐下来，可是到极限的时候就想一定要坚持下去，最希望的是快点到尽头，前面一步就是尽头。

那个时候没有仔细想过吃的问题，饿的时候直觉的反应就是吃巧克力。高海拔的时候唯一的营养是果冻，最虚弱的时候吃的是梨（只咽汁水），感觉很好。

主题果冻是琼脂凝胶，没有任何营养，甚至没有热量，纯粹是垃圾。
作者 Kristian
时间 2003-08-29 03:52:27

如果你在关键时刻，比如说低血糖的时候想靠这玩意救命，那你就死的定定的了。

memory · 发表于 2005-6-6 23:31

主题三四百的非gore-tex的冲锋衣，适合什么样子的强度活动？
作者 luster
时间 2003-08-31 22:16:10

goretex动则数千元才能拿下，唉，太贵了。
看到网上一些商店有其他非goretex材料的防水透气的冲锋衣，价格大概几百块，不知道这些衣服性能如何？适合什么强度的活动？？这些材料也是杂七杂八的，各种名词都有？前辈有什么推荐吗？

主题俺的400块假SerriaDesign上了博格达，没觉得有什么问题
作者 Kristian
时间 2003-09-01 06:23:38

用的是SD自己的Genesis3面料，是3合一的，很轻很薄，比普通3层GTX轻多了，耐磨性肯定不好。但因为轻，非常适合快速登山。
关键不是在于什么装备，而是会不会充分发挥装备的作用。

memory · 发表于 2005-6-6 23:34

主题 xdjm们，速求教雪山环境下机械相机拍摄的注意事项。
作者枫野扬天
时间 2003-09-28 21:19:28

主题其实所有的相机都有机械部分，都有一些需要注意的问题
作者 Kristian
时间 2003-09-28 23:21:37

我个人意见
第一是重量的问题，相机越轻，你能带着它爬的越高、越有可能拍到别人拍不到的美景。对像质不是特别苛求的话，一般的傻瓜旁轴都可以了，如果特别有钱，可以考虑T3\GR1vs什么的；
2。极低温度下，除了电池性能不佳，机械部分也会有问题。最常见的就是快门或镜头“冻住”，其实是由于阻尼油在低温下边粘稠，使得机械部分运转不灵，有时甚至光圈叶片也会无法快速准确收缩到位，导致片子过暴。
建议这种温度条件下，不要使用自动对焦镜头，改手动，用景深预测扭（如果有、并且是机械连动得）提前收缩光圈。
不用的时候把机器放在保暖的地方。
3。但是还有一个问题，温差大的条件下，容易结雾、甚至结霜，比较麻烦，尤其是镜头上结霜后很难擦拭。可以考虑把机器放在塑料袋里，那样能好一点。
4。强烈建议用反转片。
5。纯机械相机，比如FM2什么的，一般条件下性能不见得比电子机械相机更出色；而极端条件下，也不如旁轴方便轻巧。

memory · 发表于 2005-6-6 23:35

主题询问nikon coolpix5000 and coolpix5400的性能差别
作者短波
时间 2003-09-21 01:12:00

在日本5000为5000人民币,5400约为日元,价格相差600元.
其中5000随机为32M卡,5400为16M.

主题 5000和5400差不多
作者 Kristian
时间 2003-10-02 12:35:49

5000是3倍光学变焦、5400是4倍光学变焦；
CCD和电子部分差别不大。
最大光圈都是2.8 在广角端，等效的135相机焦距是28mm，而其他牌子这种档次的一般都是 35mm，所以这两款机器都比较适合拍风光；
可能比较大的差异是5400的镜头用了ED镜片，光学性能会好一些，价格也贵一些。

5400毕竟比5000晚推出一些时候，估计会有一些小的改善，如果价格只差600（总价的1/8），我个人认为5400可能性价比反而会好一些。

memory · 发表于 2005-6-6 23:43

主题请问像BD Bod Harness这种腿圈用插扣的安全带有没有什么隐患啊。。。
作者福尔马林
时间 2003-10-27 23:46:11

插口在低温下会不会变硬啊。另外请问KOSMAN牌子的安全带怎么样？

主题你要是仔细看就会发现那个塑料插口是不受力的，它只是调节腿圈的大小而已。
作者 Kristian
时间 2003-10-28 01:29:31

主题会不会粘上雪，冻住。或变硬后一按就断裂了？你个人推荐使用吗？
作者福尔马林
时间 2003-10-28 01:33:24

主题 Bod非常好，是经典款式。我非常想换Bod，只是现在的带子还没有用烂。
作者 Kristian
时间 2003-10-28 01:36:49

安全带这东西极耐用，我巴不得赶紧把现在这个带子用烂掉，可它就是不坏。
从另外一个方面说，安全带这东西最好一次到位，免得弄个鸡肋。

主题我在两款安全带之间犹豫，帮我选选：
作者福尔马林
时间 2003-10-28 01:41:30

BD BOD HARNESS 410元穿脱方便，就是对他不太信任
BD AL HARNESS 470元

你说那个好

主题这种“不信任”毫无理由。
作者 Kristian
时间 2003-10-28 01:58:16

国外的安全产品认证极为严格，出了事故厂家会陪的倾家荡产。这也是为什么攀登器材市场为几个不多的品牌瓜分的原因。

memory · 发表于 2005-6-6 23:48

主题请问下降、确保分别用什么器材好？（8字环、ATC等等）主锁用什么形状的好呢？上述的品牌、型号呢？
作者 farmer
时间 2003-11-05 23:38:13

主题我用BD ATC和Petzel Williams。攀岩、攀冰、登山都好用。
作者 Kristian
时间 2003-11-05 23:59:55

Williams是自带弹簧锁的主锁，操作简便，不会有丝扣锁的忘记锁丝扣的问题。锁体比较大，可以使用半扣结。锁门用的是Keylock专利，带着手套的情况下不会钩住手指尖，这在冬季和登山的时候特别方便。缺点是手小的人操作不方便，价格比较贵，但是绝对值这个价钱。

ATC是最经典的保护/下降器，已经有几十年的历史了，现在有很多变形的衍生物，但我还是觉得ATC最优雅。

主题 atc xp是否更好些？
作者 farmer
时间 2003-11-06 02:53:45

主题有一些改进。不过我比较怀旧，认为老东西比较拽:-)
作者 Kristian
时间 2003-11-06 03:17:11

主题那斑竹登山是不是可以不用这些铁器了？
作者 mudp1ayer
时间 2003-11-06 23:21:57

直接绳子绑在身上绕两圈那种保护似乎很景点。。。。。。

主题不用安全带和下降器的保护和下降也是应该掌握的技术
作者 Kristian
时间 2003-11-06 23:43:43

在登山活动中经常使用。基本上在50年代以前，登山者都是用绳子直接捆腰上的。而且那个时代尼龙还刚刚发明，一般人们都是用马尼拉麻搓制的绳子。绳子的弹性很小，不足以吸收冲坠的力量，所以那个时代先锋攀登者是绝对不能坠落的，一旦坠落将牵连两条生命。现在想想，真是对那个时代的人佩服的紧，他们爬上了5.10，珠峰北壁，甚至差点到达k2顶峰。差不多ATC也就是那个时代发明的。
在登山活动中，使用靴镐、坐势腰部、立资肩部的保护都是最常用的，不过在垂直坠落中比较困难，小明就是被藏队的队员采用腰势确保结果从8米高的岩壁上直接扔地上了，骨折。
用绳子绕身下降也是常用的办法，不过不舒服，也毁衣服。
用绳头直接打三个绳圈作腰带和腿带可以代替安全带，不过也不舒服。

装备的必要性在攀登过程中是不言而喻的，但更重要的是正确使用装备的技术和安全意识。接触攀登这么几年，我可以自豪的说，我是一个“胆小”的攀登者，我攀登的岩石路线可以说在北京是最多的，但很幸运还从来没有摔过，而我的很多朋友和搭档都已经有落地的经验了。在高山路线上，我也不会去作自己一个人应付不了的困难。

你要是有兴趣，大家可以多切磋切磋，呵呵。

主题给你秀一下，我是这样爬的
作者 Kristian
时间 2003-11-07 00:02:08

http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/603934-101-0126_IMG_s.jpg

主题还有这个
作者 Kristian
时间 2003-11-07 00:07:14

http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/603945-thumbpeak6-s.jpg

主题这个1
作者 Kristian
时间 2003-11-07 00:21:09

http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/603968-aiding2.jpg

主题这个2
作者 Kristian
时间 2003-11-07 00:34:19

主题另外提醒你一下，要求你换个名字。
作者 Kristian
时间 2003-11-06 23:53:37

在山版的都是老熟人，这里的人开玩笑都在私下里，版面不欢迎无聊的帖子和ID。

虽然你这个ID也合法，但不符合这里的风格，让人看着别扭。一般人们都不希望在一个圈子里被别人另眼相看，你说是吧？

memory · 发表于 2005-6-6 23:51

主题请给推荐一款塑料高山靴....
作者哭泣的森林
时间 2003-11-05 04:24:26

1500左右的..反正我也不上什么太高的地方..

好象现在能选择的只有Koflach和LA SPORTIVA的...而ASOLO的我不大感兴趣....

有经验的朋友给说说吧........

主题为什么一定是塑料靴？
作者 pp
时间 2003-11-06 04:52:00

又笨又重，携带不便。有些皮质高山靴像LaSportiva的NepalExtreme和Scarpa的Matthorn就足够满足要求。

主题请问塑料靴和皮靴的防水防雪能力是不是也有区别啊，长时间皮靴能抗得住吗？
作者福尔马林
时间 2003-11-06 05:19:44

主题就舒适和保暖而言，皮靴还是要差很多
作者 Kristian
时间 2003-11-06 05:58:17

这次在博格达，老王第一天上冰川用的是NepalExtreme，当天回来就换成Koflach AcrExp99了
要是有全雪套，皮靴倒是很好的选择，因为轻而且敏感的多。

主题谢谢大家了。。。不过。。。。
作者哭泣的森林
时间 2003-11-06 10:24:48

具体的好象没怎么说。。。。哪款又便宜又能用呢？

主题其实塑料靴都不便宜。
作者 Kristian
时间 2003-11-06 22:03:16

一个品牌的产品线中，以Koflach为例，最低端的款式都是800-1000起步。就我用过和知道的而言，以下几款的性能：
Koflach VivaSoft:低端，比较柔软灵活，轻。
徒步：好4.5，坡面攀登：好4.5，陡峭技术路线：一般3，远征登山：一般3，高海拔：不适合。
适合冬季活动，如小五台，和一般中高海拔登山。

Hunter：低端，比VivaSoft略硬一点，轻。
徒步：好4，坡面攀登：好4，陡峭技术路线：较好3.5，远征登山：一般3，高海拔：不适合。
适合冬季活动，如小五台，和一般中高海拔登山。

Para：中档。比较舒适、缓和，较重
徒步：好4.5，坡面攀登：好4，陡峭技术路线：一般3，远征登山：较好3.5，高海拔：略差2.5。
适合冬季活动，如小五台，和一般中高海拔登山。

ArcticsExpedition：高档。舒适、非常暖和，重
徒步：较好3.5，坡面攀登：好4，陡峭技术路线：一般3，远征登山：好4，高海拔：极好5。
适合高海拔登山。

另外还可以买到Scarpa Vega：高档。一般舒适、非常缓和，重，硬
徒步：较差2.5，坡面攀登：一般3，陡峭技术路线：较好3.5，远征登山：好4，高海拔：极好5。
适合高海拔登山。
vega采用了特殊塑料外壳，一般情况下比Koflach的要硬很多，但在-40C的低温下，它比使用别的材料的塑料靴就软一些了，所以这款靴子是专为极高海拔设计的。

主题谢谢。。。
作者哭泣的森林
时间 2003-11-06 23:23:49

我的目标就是前三种。。。看来我要去玉珠之类的话。。可能Para最合适了吧？

主题是的，Para比较合适，使用范围满宽的。
作者 Kristian
时间 2003-11-07 00:55:09

从走路到一般技术攀登都能用。
我就用Para。略微有点重。

主题给说说softlady吧
作者福尔马林
时间 2003-11-06 23:48:07

主题其实就是VivaSoft的女款啊:-)
作者 Kristian
时间 2003-11-07 00:59:22

女士的足弓高一点、足背低一点，足跟高一点，脚踝的位置有点区别而已。
只要你不觉得脚背（面）有压迫感、不影响血液循环就可以了。
自己的鞋子多穿穿会有感情的。

主题这款ASOLO的高山靴好吗？
作者大蚂蚁
时间 2003-11-07 03:17:50

主要性能指标

产地:意大利
尺码:7.5/8.5/9.5
品牌:ASOLO
用途:登山, 攀冰等运动
颜色:黑色
重量:0克
产品型号:AFS 8000
产品介绍
鞋面： PU
内靴：由5层材料合成，防水、舒适
ASOFRAME： PU材料喷射模塑一次成型，底部PU和玻璃纤维加固
解剖式鞋床： AFS
外底：双密度Vibram? 底

主题麻烦Kristian评价一下ａｓｏｌｏ
作者 hubit
时间 2003-11-07 13:04:51

ａｓｏｌｏ共有３款，这款AFS 8000看介绍是可以用于８０００米以上的，还有一款零售价１６８０的
http://www.sanfo.com.cn/hwyp/product/ProductInfoPage.asp?VID=894
不知如何

主题呵呵，Asolo的鞋我没用过，不过可以转述一下Climbing杂志的评测
作者 Kristian
时间 2003-11-07 21:53:45

AFS8000是ASOLO较老的顶级鞋，也是专用于极高海拔的。相对别的牌子据说轻一些，但是比较坚硬，据说走路费点劲。
Evolvzion是新款，和8000、另外一款Ottomila是有传承关系的，档次相对低一点点，软一些、保暖相对差一点，关系就象Para和ArcExp的关系，适合一般登山活动。

我想期起来了，赵凯用过一段时间的Asolo，据他说，Asolo的鞋型相对别的欧洲鞋宽一点，更适合黄种人的脚型。
我觉得Evolvzion要是能打个75-80折还是比较合适的。

memory · 发表于 2005-6-6 23:52

主题寻求一点儿建议：一个新的TNF Mountain 25 $250 是否拿下？
作者天涯
时间 2003-11-08 04:19:30

是正品的TNF，在北美销售的，TNF网上的公开零售价是$399，更是天价
国内见过有朋友用Mountain 25/24，能否告诉我一下国内参考的价格（专卖店除外），多谢！
Super wind-resistant profile and stable pole configuration, the Mountain 25 is one of our most popular expedition tents.

USA, Canada
$399.00

Capacity: 2
Standard Weight: 8 lbs 6 oz (3.81 kg)
Total Weight: 9 lbs 9 oz (4.36 kg)
Height: 40" (102cm)
Floor: 87" x 57" (220cm x 145cm)
Area: 34 ft2 (3.2 m2)
Vestibule area: [Front] 9ft2 (.8m2)
Number of Poles: 5
Stuffed Size: 23" x 7.5" (58 cm x 19 cm)

Summit Series, DAC Featherlite SL Poles, Continuous Pole Sleeves, High/Low Venting
--------------------------------------------------------------------------------

Taped, seam-tensioned nylon taffeta true bucket floor coated to 10,000 mm hydrostatic resistance
DAC Featherlite SL aluminum poles
Continuous pole sleeves
Color-coded canopy and flysheet webbing
Internally adjustable zippered top vents with mesh screens
Dual doors with dual vestibules
16 guy-points including four 3-point equalized guylines
Hoop vestibule pole for additional room in vestibule
Reflective guyline loops, guylines and glow-in-the-dark zipper pulls
Durable polyurethane windows, cold-crack tested to -60 degrees F
Adjustable ground tensioners on vestibules
Fly-only pitching
Compatible with TNF #2 Gear Loft
Internal pockets
Compression stuffsack included
Download and read the tent pitching instructions (PDF Format).

http://www.northface.com/code/products/product_pages/A013_standard.html

主题如果是真品，值得买
作者背包
时间 2003-11-08 04:51:42

以前国内卖的非正规渠道的货是1400左右，而且谁也不能保证是100%真的（最常见的是压胶有问题）
而且现在连这种1400来路不明的货都没有好几年了

2000买真货，值了，没必要为几百块的差价冒险

就是你如何确保是真货？

主题同意...
作者 Kristian
时间 2003-11-08 05:12:43

主题多谢了！
作者天涯
时间 2003-11-08 05:19:53

去年几个朋友合买的一顶VE25在小五台上支的时候报销了一个帐杆，还没配上，今年就打算自己买一顶了

在ebay上有很多MSR、TNF、Sierra Designs的帐篷，价格加上运费也比北京便宜很多，如果用过的话他们都注明了，我老姐在网上打了很长时间交道，那些商家和个人的信誉都很不错。

网上的商品很多是公司在做销售，国内的易趣就是照搬它们的模式。尽管这样风险还是有的，注意一些就是了，不从新人那买东西。正好下周老姐去那边探亲，下订单以后就直接在美国当地交了货，没有问题再和其它东西凑到一起发回国内。

其实我很想就买一个高山单人帐，查了一下也有用7075-E9的杆，又轻占地又小，只是价格不算太便宜，先忍忍了
冬季在小五台上应该没有问题

$175

Technical Specifications
Materials: ToddTex. Totally waterproof, windproof and breathable
Completely seam taped
Bathtub floor
1 door
Poles: 3 Easton Aluminum 7075-E9 .340".
Interior footage: 16 sq/ft.
Interior height: 25"
Packed size: 7" x 12"
Weight: 2.24 lbs (1.01 kg)！
LIFETIME WARRANTY
Color: Forest Green

主题这个东西问题还是很多的。
作者 Kristian
时间 2003-11-08 05:38:19

最主要的是2点：一是下雨天进出不便，想不把睡袋打湿几乎是不可能的；
2 是只能露天做饭，这在小五台的大风雪中也是极度痛苦的-想象一下：你裹着羽绒服，带着厚厚的帽子和笨重的手套，从露营带里探出半个身子，在狂风怒号中咄咄梭梭的试图点燃炉子，可是可怜的炉头发出的那点热量都被大风带走了，几个钟头之后，你都快冻僵了，终于吃了点半冷不热的东西，你想睡觉（如果能睡得着的话），这时你发现还得对付吹进睡袋的粉雪。
苦哇-----------------------可是不苦有什么意思呢，嘿嘿

memory · 发表于 2005-6-6 23:53

主题向大家请教一下，哪里有卖58毫米偏振镜和尼康28-80遮光罩的，谢谢！（便宜但又不假的）
作者雪地急驰
时间 2003-11-10 00:40:02

主题上各种2手论坛看看，比如无忌、蜂鸟或者SY916之类的
作者 Kristian
时间 2003-11-10 01:06:00

memory · 发表于 2005-6-6 23:54

主题请教：100％涤纶面料的睡袋能防水吗？
作者天狼十一号
时间 2003-11-10 12:08:06

主题关于睡袋的防水和保暖
作者 Kristian
时间 2003-11-10 22:16:34

涤纶只是纤维的名称，是否防水要看采取的其他措施，比如使用拨水剂处理和粘合防水透气薄膜，比如著名的Gore DryLoft或Pertex材料。
一般来说，不管厂商宣传的怎样天花乱坠，使用防水透气薄膜的材料总是会影响透气性，而人在温暖环境（睡袋里）下，夜间散发的汗汽甚至可以多达几百克。如果这些汗汽不能顺利排除，积存在睡袋的保暖材料（羽绒或化纤）中，就会影响保暖性，尤以羽绒为甚：在干燥的情况下，羽绒是目前已知最好的保暖材料，一旦潮湿，保暖性将丧失贻尽。
那么采用防水透气薄膜的睡袋目的何在呢？那是因为它们专用于极端特殊的环境，比如高山上的露营（不用帐篷）、要求防水防风，或者长时间的使用需要避免帐篷中的结霜结露打湿睡袋。这些条件下，由外界因素引起的睡袋潮湿大于身体出汗带来的影响，这样睡袋的外部防水性才需要重点考虑。而一般情况下，在舒适的帐篷中使用，防风防水都不是问题，环境也不是极端恶劣，没有必要去买价格上也比较极端的防水睡袋。
不论怎样，睡袋的潮湿都是必须注意的问题。在寒冷的早晨，起来后应立刻将睡袋压缩，以挤出其中温暖湿润的空气，然后再使其膨胀，以吸收寒冷干燥的空气；这样可以减少暖湿空气在睡袋纤维中凝结的露水或冰霜，这是非常简单而有效的办法；另外就是好天气可以晒一下，但不要经常晒，阳光中的紫外线会使化学纤维加速老化，影响寿命。

memory · 发表于 2005-6-6 23:55

主题问个问题，羽绒服如何洗啊，能送到洗衣店干洗吗？
作者大毛鱼
时间 2003-11-11 04:47:51

主题看洗涤标签。滚筒或专业洗衣机水洗，**不能**干洗。
作者 Kristian
时间 2003-11-11 05:14:45

memory · 发表于 2005-6-6 23:56

主题突发奇想~~
作者无影
时间 2003-11-13 02:14:06

主题不安全，最好别这么干。自己对自己负责吧
作者 Kristian
时间 2003-11-14 00:21:27

主要是因为“煤气”罐（其实是个错误的称呼，应该是液化石油气）的主要成分是丙烷和丁烷，它们沸点比较高，要在常温下液化需要更大的压力，所以需要用耐压高的钢瓶；而我们用的小气罐一般是充丁烷，比丙、丁混合气的压力要求小一些。换句话说，这种小气罐的设计要求达不到充液化石油气的安全标准。

冒险用用也可以，比较省钱，不过安全方面的事是自己对自己负责，别把旁人伤到就是了。

主题乌鲁木齐的野蛮派早就发明了用家用气罐冲扁罐的办法
作者 jjyfoot
时间 2003-11-14 06:05:16

其实就是做个转换头。零下十几度用过，慕士塔格也用过，好使。
安全性不好说，但还没见爆炸的（当然这两年他们也不用了）。

memory · 发表于 2005-6-6 23:59

主题向雪山DX请教几个问题…………
作者紫冰之翼
时间 2003-11-15 12:55:33

1、BLACK DIAMOND Sabretooth和Charlet Moser S12两款价格差不多，那款更适合登玉珠和慕士塔格？
2、snowalker和tiger哪款冰镐更好一点？
3、SALEWA Tofana这款头盔对于玉珠和慕士塔格够用了吗？
谢谢！！！！

主题回答一点
作者 Kristian
时间 2003-11-15 13:32:14

1。这两款冰爪我都用过，BD剑齿虎的技术性能比CM S12好很多，价格差不多的情况下，前者是个好选择；
2。行走镐性能都差不多，挑价格便宜的；
3。玉珠和慕士塔格都不需要头盔，没有落冰落石的危险，也没有陡峭的技术路线。

主题只爬这两个大雪坡？还是……？
作者 Ditto
时间 2003-11-15 13:49:09

今年我一哥们登顶过慕士塔格，说用踏雪板的时候多，冰爪差不多的就行了。俺的是s12，普通货色，技术性地形可能blackice好点（哥们这么说的），贵！bd的那个没听说过，估计也是一个档次上的。如果不限制牌子，见另一个哥们有一副simond的12齿爪，带齿套的，携带省了不少事，推荐
你说的大镐都是b镐，上网查查哪个轻点吧，5月份登顶珠峰有人用的是CAMP HL250，铝头，250g，太轻甚至砍不了台阶，呵呵
据俺所知，这两个山都不飞石头，头盔干吗用？饭盒？那找个不漏的吧

主题 kao,山版斑竹都发话了……
作者 Ditto
时间 2003-11-15 13:54:51

俺回的时候还没看到老K回贴，吓添乱
一切以斑竹为准:)

主题你说的也没错啊，大意是一样的。
作者 Kristian
时间 2003-11-15 13:57:57

按韦小宝爵爷的说法，花花轿子人抬人，嘿嘿

memory · 发表于 2005-6-7 00:00

主题这个手套不能真正防水，2手顶多卖10元
作者 Kristian
时间 2003-11-18 00:02:40

主题不好意思，我冬天走小五台的时候，用的就是这个。事实胜于雄辩，在你看到商品之前请不要妄加判断，好不好？
作者 Zephyre
时间 2003-11-18 00:04:30

主题防雪和防水不是一回事。
作者柔软的核桃仁
时间 2003-11-18 00:14:55

因为刚好想买一双真防水手套，打听了下价格。120防雪有可能，防水大概只能防泼水。如果是够太死，120肯定是买不到的。
去年冬天在小五台用的手套才45元一双，一样没问题。在小五台用过并不能证明防水，只能说在小五台合用而已。

主题嗯
作者 Zephyre
时间 2003-11-18 00:33:19

是我没说清楚，这手套能够防泼水，冬天走走东河沟，或者攀攀冰什么的，事实证明足以对付得了。但是，如果把水灌到手套里面去，嘿嘿，肯定还是会往外漏。本来我想这价位就买不到真正防水的手套。物尽其用，如此而已。

主题你这个手套其实秀水或其他很多批发市场都有卖
作者 Kristian
时间 2003-11-18 05:35:40

价格也不贵，一般在25-40之间。
你的这个虽然绣者MH的商标，也不比满大街的假TNF高明到哪里，100多元实在是不值。
花点冤枉钱钱没什么，吃一堑长一智吗，谁没花过冤枉钱呢？
手套是大家容易忽略的东西，质量也不受重视。其实你只要看看国外的手套卖到冲锋衣一半的价钱，就回明白100元是不可能买到真正的防水手套的。

主题手套的防水办法：
作者 Kristian
时间 2003-11-18 05:30:02

因为手套的结构太复杂了，尤其是分指手套，针脚的部分因为没有办法压胶，即使外层用的是防水面料，所以不能真正防水。真正防水设计的手套都是采用专门的“中间层”设计，用防水材料裁剪成手的样子，然后用高温热和的方法把前后两片压在一起，形成一个完全防水的衬里，这个衬里一般是在外层面料和里层的抓绒之间。

memory · 发表于 2005-6-7 00:01

主题装备选购有一些基本原则，各人侧重点不同，谈不上胜负。
作者 Kristian
时间 2003-11-20 05:18:20

关于材料科学，我相信这里应该有不少行家，绿叶在某些程度上还是聚集了一些高素质的人员的（至少我知道我的一位朋友,ID为JaneClimber的就是为美国能源部工作的科学家，人家可是材料科学方面的PhD.）。她选择的都是一般户外店出售的产品，没听说她抱怨材料方面厂商坑蒙拐骗她的。

所以呢，每个人选择装备的侧重点不同，你也不必在这里冷嘲热讽，如果你是卖军品装备的，就好好做自己的生意；如果你只是给大家提建议，也可以心平气和的说，不必话里话外酸溜溜的。

memory · 发表于 2005-6-7 00:02

主题有关teflon
作者 bugsbunny
时间 2003-11-20 05:09:28

一天在电视里看到一个discovery的节目，提到Dupont公司的teflon。我没看到头，据说可能有毒，是真的吗？

主题 teflon是聚四氟乙烯，理化性能极为优异，一般条件下不会释放有毒的氟
作者 Kristian
时间 2003-11-20 05:21:22

memory · 发表于 2005-6-7 00:03

主题冬日谈冰镐（B型）
作者金歌
时间 2003-11-20 03:57:33

冬日谈冰镐

目前有些冰镐上带有“B”或“T”的字样。其中B 的含义是Basic axe，冰镐的杆体必须能承受250daN 的力。它适合于普通冰雪环境穿越，但不适合于攀冰和带有绳索保护的冰雪运动。T的含义是Technical axe，其杆体必须承受350daN 的力。它是专为攀冰设计的，也适用于大部分的冰雪运动。当然其价格也要贵得多。材料强度对攀登雪山所用的冰镐来说是极其重要的因素，尤其是以冰镐作为绳索安全器具来使用的时候。对于普通的雪山穿越和冰川行走，B字头的冰镐就已足够，而且价格也会便宜很多。

下面我们可以从几个方面先来探讨B型冰镐：

1、杆体：
不同冰镐的杆体长度各不相同。用于攀冰的要求杆体比较短，以便于挥动。而行走穿越的冰镐杆体则比较长，以便于把它当作山杖和探路时使用。通常杆体的长度在 50—90cm之间。其长短尺寸的递增为5cm。选择帮镐时，最适合于你的尺寸是——握住冰镐的头，让手臂自然下垂，这时冰镐下端的尖应该与地面相差8cm左右的距离。在设计改进上，我们会发现近年出现了一些杆体弯曲的歪把冰镐。使用后发现，它的杆体可以更加容易地深深插入
陡峭的雪壁之中；同时它也可以更方便地挂在你的登山包之上。其使用材料大多是普通合金钢或7075-T6合金钢。

2、镐尖：
镐尖是冰镐最容易磨损的部分，因此它对材料的强度有较高的要求。常见的镐尖材料有全碳钢、有在刃部使用坚硬耐磨的镍铬钼合金的等等。对镐尖的外形、角度的及锯齿的选择，直接关系到在不同冰雪环境中的使用性能。如果考虑使用冰镐进行制动，比如斜坡滑坠时的自救制动，应选择镐尖顶部曲线平缓，没有太多锯齿且镐尖应是垂直或钝角的设计；这样可以避免冰镐过深过猛地插入冰雪之中，使得从手中脱落。倘若是用于攀冰，则应该选择镐尖锋利、呈锐角、有很多锯齿，以便能深深地刨入冰雪之中，获得坚实牢靠的挂点。

3、镐锄：
在镐头的另一端，扁平，一个小锄头。主要是用于在冰雪中刨出台阶和脚窝、挖制雪窝雪洞或其他冰雪筑构。角度平缓的镐锄，允许你在使用中可以将臂膀抡圆。越宽的镐锄，刨挖量越大。

4、握把：
有些冰镐的镐把比过去有所改进，使用了橡胶握把，增加了握把与手之间的摩擦力。但这也使得冰镐的整体重量有所增加，且更加昂贵。然而在冰天雪地的环境中，挖脚窝或攀冰时，橡胶握把的的确确比光杆握把有更好的手感和舒适性，更加牢靠、暖和。倘若是普通登山，一个光杆握把的冰镐也已足够。

5、镐带：
有的冰镐没有镐带，不过这也不是什么大问题。但如果你不小心使得冰镐从手中脱落，很有可能就会从山顶山滑落，再也找不回来。没有镐带也有没有镐带的好处，可以在不同的地形和山势中，自由地在两手间交换。很多人喜欢套在腕部的镐带，这是避免冰镐滑落丢失的极佳方法。还有的喜欢使用那种可套在身上或捆结在大包上、腰带上的长镐带，它既能防止冰镐丢失，又可以在陡峭的环境中更方便地在两手间自由更换。

以上只是一些在选择和使用冰镐时，最基本的几个考虑要素，供大家参考。真正的体会，还要靠个人在实践中的感受和经验积累。

金歌
2003年11月18日

主题关于T和B，CM说明书上的说法是
作者 Kristian
时间 2003-11-20 05:27:24

在镐柄上间距50cm用两点支撑，中间加压力，进行破坏测试。
T型要达到500kgF，B型要达到300kgF

memory · 发表于 2005-6-7 00:05

主题给大家介绍一个换帐篷杆的地方TA Enterprises
作者 Kristian
时间 2003-11-21 23:59:54

我在这里换过Easton的帐杆。信誉好、服务周到。可以用信用卡结帐。我用的是中国银行的长城卡。
可以找在美国或Vancouver的朋友带回来，在美加国内的邮费大概18-20USD。

http://www.polesforyou.com/index.htm

memory · 发表于 2005-6-7 00:05

主题 “SOFILMTEX”真正透气的新一代防水材料
作者特种兵
时间 2003-11-25 00:18:25

“SOFILMTEX”真正透气的新一代防水材料
> > > > 随着独特技术的艺术性应用。“SOFILMTEX”建立了防护与舒服的新标准。
> > > > 防水只是“SOFILMTEX”的基本特点，与其同类面料不同的是“SOFILMTEX”在防水.防寒以及防止灰尘和细菌侵入的同时还能够将汗气,以及其它臭气排出。另外“SOFILMTFX”还具有重量轻的特点，在任何气候条件下均经久耐用。
“SOFILMTFX”的杰出性能使其成为户外用品如手套，鞋的的极佳材料，被广泛应用于登山，徒步等户外运动中，然而“SOFILMTFX”的价格却十分低廉。
“SOFILMTEX”的优秀品质超出了人们的想象。

主题老特，满篇都是怎么怎么好，没见有实质性的说明啊。怎么看都象SOFILMTEX的广告词哦。
作者 jjyfoot
时间 2003-11-25 03:15:45

比如我们记忆犹新的：
无产阶级文化大革命，嘿，就——是好！就是好啊就是好！就——是好！

主题我亲自试过这种材料，效果还好。
作者珠穆朗玛
时间 2003-11-25 04:40:39

是VCLASSIC的鞋子，采用的这种材料做内衬防水用，放在水盆里压住，两天没有漏水。

主题这种静态测试不说明问题。
作者 Kristian
时间 2003-11-25 22:14:28

你用个不漏水的塑料袋把鞋包起来“放在水盆里压住”，包你20天不会漏水。

行走过程中鞋子（或衣物）不停的拉伸或挤压，会使一些材料特别是微孔材料漏水；合格的材料不但在一般测试条件下要“防水透气”，而且要能承受恶劣环境和物理、化学损害。

都是防水透气材料，耐水压、透气量的差异也是非常大的。

memory · 发表于 2005-6-7 00:06

主题谁知道GRIVEL这个品牌怎么样？？？听说它的公司就建在阿尔卑斯山脚下，随时进行检测？？？？？？
作者蓝天
时间 2003-11-23 07:12:34

主题最好的冰雪器材厂商之一，和CM，BD齐名。
作者 Kristian
时间 2003-11-25 22:40:13

memory · 发表于 2005-6-7 00:12

主题谁知道GRIVEL这个品牌怎么样？？？听说它的公司就建在阿尔卑斯山脚下，随时进行检测？？？？？？
作者蓝天
时间 2003-11-23 07:12:34

主题最好的冰雪器材厂商之一，和CM，BD齐名。
作者 Kristian
时间 2003-11-25 22:40:13

memory · 发表于 2005-6-7 00:13

主题新人提问及求教安全带和雪镜
作者毛毛宇
时间 2003-11-30 03:33:12

我有个加拿大的朋友最近要回来，我想让他给我带个安全带可是不知道哪个比较好。看到三夫的介绍说Petzl的Calidris 是获奖产品，而旗云说是Corax是。到底是哪个，能不能都分析一下。谢谢。

还有我朋友想买个雪镜，可是看了以前的帖子都是一头雾水的，能不能推荐一款具体牌子的具体型号的。小声的问，雪山运动的雪镜和滑雪的可以通用吗？

谢谢个位XDJM了。

主题一点建议：
作者 Kristian
时间 2003-12-01 07:41:01

前者从国外带不一定划算。
一般技术器材，包括安全带等，目前在国内的售价都和国外差不多，甚至更低一些（不过国外的圣诞打折是最便宜的），而且现场购买可挑选的余地大一些。至于哪一款是获奖产品，在我看起来并不重要，多数是厂商的一种宣传手法（也许性能有些须提高，但价格提高的更厉害，而且我相信包括我自己在内的绝大多数人还没有到靠这些顶级装备提高水平的地步）。挑自己合适的号码，喜欢的颜色、式样，符合自己的应用范围。
关于雪镜，基本上滑雪用的都可以用于登山，反之则需要考虑一些问题，主要是滑雪镜由于存在冲击可能，安全性上要求比登山的更高。挑选（风）雪镜（goggle）最重要的是看它的防雾性能，特别是登山比一般的滑雪运动强度大很多，出汗更厉害，要求防结雾措施更严格。比如通风、镜片的防雾处理等等。

主题请教老K
作者哭泣的森林
时间 2003-12-01 12:42:01

我是近视。。用普通的运动眼睛框配树脂镜片染色加镀膜如何？
因为滑雪风镜+普通近视镜的安全性让人担心。。因为风镜是软的。。

主题俺也是近视，还有散光，痛苦中:-(
作者 Kristian
时间 2003-12-01 23:37:01

我就是用风镜+近视镜，不过我的风镜是在Barrabes上买的，是专为带眼镜的人设计的，回头我上两帐照片给你看。而我在北京转了好多商店，居然没见过有这种设计的。
“用普通的运动眼睛框配树脂镜片染色加镀膜”我估计不行。登山眼镜要求100%防 UV，还要放IR和强眩光，我怀疑一般的眼镜店根本不会有这么专业的镜片，我甚至怀疑他们的店员根本就不知道户外眼镜的一些特殊要求。

主题再多嘴问一句，听说Petzl在国内没有真品是真的吗？
作者毛毛宇
时间 2003-12-02 09:01:14

主题技术装备人命关天，没人敢做假的，再说也做不了。
作者 Kristian
时间 2003-12-02 21:59:36

主题有利可图肯定有人敢做。关键是市场太小没赚头
作者 mh
时间 2003-12-05 03:09:33

memory · 发表于 2005-6-7 00:14

主题 Top Outerwear for Climber
作者 Ditto
时间 2003-12-02 14:30:39

一时贪便宜+头脑发热在米国买了两件冲锋衣，后悔中，TMD卖吧……

1。MARMOT LIQUID STEEL PARKA(03)：02年MARMOT顶级产品，2002 <OUTSIDE> EDITOR'S CHOICE，AMI GUIDE'S CHOICE，3L GORE-TEX XCR，超轻625g，两侧口袋防水拉练，(MADE IN CHINA我考！)。MARMOT现在（3个月内）推出其他名字的类似货色来卖更高的价。

M-SIZE,原价$375,俺买的时候特价+税+USA SHIPPING约$24X，卖￥2K吧

2。ARC'TERYX BETA AR JACKET：登山夹克，攀冰最佳，3L GORE-TEX XCR，超轻，重量跟LIQUID STEEL差不多，但面料更厚，全防水拉练，细胶条，MADE IN CANADA，ARC'TERYX的做工确实NB，无话可说

M-SIZE,原价$349.95，俺买的时候特价+税+USA SHIPPING约$270，卖￥2.3K吧

1。希望爬雪山的朋友得到，不知道卖的是不是贵了，但毕竟比国内的TNF，OZARK性价比高！
2。俺打算留一件，卖掉一件另一件自动结束。
3。如果MARMOT可以换一对BD VIPER小镐+LEASH，ARC'TERYX可以换一对VIPER小镐+LEASH+BD RAVEN大镐，俺将非常高兴
4。俺在深圳，这些东东在那边很容易出手，因为非常喜欢这里的山版，所以在这儿放几天。如果有可能的交易，俺免费邮寄，非EMS。

主题小冰镐北京这边的大概价格：
作者 Kristian
时间 2003-12-02 22:09:09

viper:1500/支；
leash:120-150/根；
BD raven：850-1000/支。
估计你的兑换计划要泡汤了

memory · 发表于 2005-6-7 00:15

主题 "引路绳"用成捆的工程尼龙线或风筝线就可以，最好用个风筝线轴，收放都方便
作者 Kristian
时间 2003-12-04 18:13:14

memory · 发表于 2005-6-7 11:34

主题关于SUUNTO表测量海拔高度的若干问题的解答（愿创）
作者楼兰公子
时间 2003-12-04 23:33:01

关于SUUNTO表测量海拔高度的若干问题的解答（愿创）
SUUNTO 表测量海拔高度的基本原理是根据气压变化，高海拔的地方空气密度小，气压低，表的海拔读数就高，反之同理（这里所说的气压是相对气压，即所在地的实际气压；绝对气压是一个理论值，是指在特定温度、特定高度、特定气候情况下某地的气压值，有规定的成份，如海平面气压为760毫米汞柱，在户外活动中没有实际参考价值）。但即使在同一地点，相对气压也总是在不停变化的如：有风、下雨、气温增高，所以即使你呆在同一地方不动，表的读数也是不停变化的，以西安为例：西安的标准海拔约400米，如果连续阴雨天可能海拔读数350米，连续大晴天可能到450米，这都是正常现象，不是表的问题。那么怎么能得到准确的高度值，办法如下：每次出去时根据已知海拔较准，即使在外出期间天气有变化误差也在一个很小的范围内，如国庆登太白，天气变化很大，出发前在西安较准高度（VICTOR），四天后登顶的误差在20米内。如果你在文公庙较准一次的话，在顶峰应和实际值很接近了。目前有不少朋友在户外活动中使用GPS做为高度测量的依据，但要说明的是GPS的读数是有误差的，其测量数据是将地球做为一个绝对的圆形来处理的，因而它的误码是永远存在的，不可能被减小（高度误差是水平误差的三倍）。个人认为在穿越活动中用GPS，在登山活动中用SUUNTO，条件好两个一同用相互较准再好不过了。

主题补充一点：
作者一意孤行
时间 2003-12-05 04:00:35

有些型号的GPS上的测高功能是依据气压的变化来的，所以，也存在和SUUNTO一样的问题。

主题关于GPS
作者 Kristian
时间 2003-12-06 05:41:26

自从美国取消了GPS信号中针对民用接受机的CA码，GPS的精度已经大大提高了，水平75%圆概率误差（就是说有75%的几率误差范围小于）好象到了2米？反正差不多到了这个数量级。高度的误差也在20米以内了。
至于说“地球是椭圆的”云云，我没有找到正式的证据确凿的说明或技术资料，即使这个说法是正确的，也完全可以用前面说的找参考点的方法来矫正。

memory · 发表于 2005-6-7 11:39

主题建议
作者不懈
时间 2003-12-08 23:53:21

鞋最好买GTX的,主要怕鞋湿水后冻伤脚,平时也可以穿的.GARMONT的灰色的可以砍到7折,效果不错,原价985的那种,睡袋可以到做羽绒服的店里去,不会超过300,千万记住不要装太多绒,1500G到头,羽绒保暖主要靠空气,另外再花100买个抓绒套在里面,-15度绝对没有问题,而且室外-20,如果帐篷好点,里面的温度不会太低的,而且你睡觉的时候所有的衣物都放在帐篷里,应该没有问题,我就曾经用自己做的羽绒(1200G)在没有抓绒的情况下过了-6一点不冷,最主要的还有自身的身体素质如何,自己去体会一下,不行就穿衣服睡(保暖衣),有这么多的绿野兄弟,不会冻着你的,放心了去吧!

主题 “我就曾经用自己做的羽绒(1200G)在没有抓绒的情况下过了-6一点不冷”
作者 Kristian
时间 2003-12-09 00:35:49

小五台可不是-6C，而且-6和-16根本不是一个概念。躺着冰冷，坐着还是冰冷。

memory · 发表于 2005-6-7 11:39

主题请问BD Sabretooth冰爪的绑带如何使用？
作者福尔马林
时间 2003-12-05 16:42:55

谢谢

主题卡好冰抓后系到鞋（脚脖子）上
作者黄金狮子
时间 2003-12-06 13:14:22

http://www.ibmnb.com/forum/attachments/month_0310/SCRv_l.gif

主题这个绑带怎么扣啊？铁扣上的那个尖应该朝外还是朝内啊？
作者福尔马林
时间 2003-12-08 21:47:31

主题尖向内（向着鞋），绑带穿过尖后的环，再扣到尖上
作者匣子
时间 2003-12-09 07:20:15

主题尖向外，帮带别在尖上，再扣回环中
作者 Kristian
时间 2003-12-09 07:47:23

memory · 发表于 2005-6-7 11:41

主题冰爪的选择和测试2003
作者金歌
时间 2003-12-08 15:07:11

《冰爪的选择和测试2003》

——金歌

如欲转贴，请事先征得本人或绿野的许可。

冬天，又一个冰天雪地的户外自我挑战季节。已经有几个网友问我，在谈完了冰镐后是否能谈谈冰爪。这也正是我的想法，冰镐和冰爪经常是形影不离。作为英国H.W.Outdoor Group 的成员，我们在上个月完成了对目前户外装备中常见冰爪的测评。

在冬季挑战英国三座大山时，在小五台冬季穿越中，冰爪是我们必不可少的装备之一。当你把冰爪牢固地套绑在登山靴上后，它能增强你在冰雪山地穿越时的效率、安全和自信。挑选时，请注意考虑以下几点：

一、冰爪的设计是否适合于你的登山靴：

对所有的冰爪来说，最重要的问题是冰爪的外形设计，到底能多大程度地与你的登山靴相配合。理想的冰爪应该在不使用绑带的情况下，能够轻松地套在靴子上而不脱落。但有些冰爪的设计却并不是适合于有些登山靴。所以，最好先试上几双再决定是否购买。大部分的冰爪设计各自有所不同，所以注意检查买来的冰爪是否带有使用指南。如果没有，做好在户外店里让店员先给你做个示范。如果是那种长短可调节的冰爪，你又想套在较小的登山靴上的话，有可能你需要钢锯，将调节后长出靴子的部分锯掉。在你进行登山穿越前，一定要在家仔细调节好你的冰爪。最好能多做几次练习。因为在冰天雪地中，被动的僵硬的手指，不会像平日里那么灵活。

二、冰爪的分类：

冬季登山靴要求有足够硬度才能将冰爪真正牢靠地固定在它上面。不同的冬季户外运动，对登山靴的硬度要求不同。也就是说，有的冰爪能很好地与比较硬的登山靴相配合；而有的则与较软的靴子配合较好。为了便于大家更好地寻求冰爪和靴子的最佳配合，冰爪和登山靴各自被划分为三种类型：冰爪有C1、C2和C3之分(C =crampons 冰爪)；而靴子则有B1、B2和B3（B=boots 靴子）之分。

靴子：
B1: 3-4季靴子，较硬，但依然有一定的柔软度。
B2: 4季靴子，很硬。
B3: 攀冰靴子，全硬，平底。

冰爪：
C1: 较软，适合于B3、B2、B1靴子。
C2: 有合页结构的，适用于B3、B2靴子。
C3: 全硬，只适合于B3靴子。
——本次测评使用的是C1系列。

三、抗积雪板：

为了防止雪在冰爪底部越积越厚，可将抗积雪板安装在冰爪底部。建议使用与冰爪配套而来的那种橡胶或塑胶材料的。

四、冰爪的捆绑：

当你准备将冰爪捆绑在你的登山鞋上时，有可能面对的是非常糟糕的气候环境；所以最好是选择哪种最容易最简单又适合于你登山鞋的捆绑设计。捆绑式设计在脚踝部有整体活动的卡套，在头部有兜拉式卡套，用一根绑带将冰爪牢牢地绑在登山鞋上。这种捆绑式冰爪适合于大多数的登山鞋。卡式冰爪穿套起来更加方便，可直接卡在登山鞋上，但只能使用在几款特定的鞋上。

五、钉齿：

对于冰雪山地穿越来说，通常可使用具有10个底齿的冰爪。12和 14齿冰爪还带有向前或斜向前的钉齿，用于具有一定斜度的雪坡；你或许并不总是需要这些前齿，但当你开始更多的冬季登山后，会发觉它非常有效。大钉齿能给你更大的握力和张力，但如果使用不当也更容易摔跟头。对于初学者来说，最好还是先选择短冰齿。
下面是我们对五种常见冰爪的测评：(5分制)

http://www.the-outdoorshop.com/Img_Shop/mt_10pt_L.jpg
型号：Mountain Technology Ice Walk
价格: ￡55
类别：C1
材料：镍铬钼合金钢，尼龙绑带，耐寒塑料踝卡套和头部卡套。
重量：800克
产地：苏格兰
测评：随冰爪还赠送一个冰爪袋。当你不用的时候，将其收入袋中，放在你的大包之中。冰爪采用的是合叶式结合方式，而不是整体柔软的那种。因此可能不太适合于那些比较柔软的登山鞋。长短的调节采用带有弹性的定位纽，所以不需要使用任何工具。绑带的使用也非常便利。随附的使用指南只得一读。
网址：www.mountaintechnology.co.uk
评分：4.5
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http://www.cham3s.com/images/produits//3s/caimanacierspeed.jpg
型号：Simond Caiman
价格: ￡60
类别：C1
材料：铝合金，尼龙绑带。
重量：650克
产地：法国
测评：分量很轻，采用了铝合金，而不是传统的钢。这意味着爪尖的耐磨程度不能持续太久。长度调节采用的是弹簧纽调节系统，简捷易行。使用绑带和踝部卡扣固定。一个小的创新是，在绑带的锁环上增加了一个拉绳，以便锁环被冰冻住后能很容易地松开。它还有一款衍生型号，采用了合金钢材料，重量为820克。
网址：www.simond.com
评分：4.5
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http://www.oms.co.nz/Images/uin12.gif
型号：Stubai 10 Point Universal
价格: ￡65
类别：C1
材料：镍铬钼合金钢，尼龙绑带，尼龙踝部卡套和鞋头卡套。
重量：875克＋125克抗积雪板
产地：奥地利
测评：穿套简便，适合于众多不同尺寸的登山鞋；同时还有两种适应不同鞋宽的型号。踝部和鞋头卡套都是模压而成，比常见的要略微窄些。使用指南还可以，只是略微有所逊色。附有抗积雪板。
网址： www.trailwise.co.uk
评分：4.5
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http://www.grivel.com/products/img/72.04.jpg
型号：Grivel G10 New Classic
价格: ￡70
类别：C1
材料：镍铬钼合金钢，尼龙绑带，抗寒塑料踝部和鞋头部卡套。
重量：800克＋175克抗积雪板。
产地：意大利
测评：一款很受欢迎的冰爪。有出色、详细的使用指南。快捷便利的簧纽式长度调节系统，更便于穿卸。鞋头部的捆绑和调节系统比其它冰爪更适合于不同登山鞋的外形。踝部的调节捆绑比其它的更行之有效。附带抗积雪板。如同其它出色的冬季登山冰爪一样，使用了SDRST技术。分量上，相对来讲还是比较轻的。
网址：www.grivel.com
评分：5 （本次测试中最优秀冰爪）
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http://www.camp.it/foto/444.01.jpg
型号：Camp Ice Rider NB
价格: ￡70
类别：C1
材料：镍铬钼合金钢，尼龙绑带，抗寒塑料卡套。
重量：850克＋150克抗积雪板。
产地：意大利
测评：抗积雪板已经按好在冰爪之上。同时随之而来的还有使用说明，教你如何将冰爪套在登山鞋上。采用簧纽来调节长短并锁定，相当便利。踝部和鞋头部的卡套能适用于几乎所有的登山鞋。分量稍微沉了点，但就其性能来讲，很少有同类型的冰爪能超过它。
网址：www.camp.it
评分：5
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2003年12月

主题请问如何区分B1B2B3ANDC1C2C3？？尤其是C1C2C3？？
作者 flea
时间 2003-12-09 01:58:52

主题可根据定义、经验、标识来识别，或购买时询问。冰爪的标识也可在生产厂家的网页上查获。
作者金歌
时间 2003-12-09 07:51:51

主题这是英国人自己的说法，别的厂商未必都这样标示
作者 Kristian
时间 2003-12-09 08:02:33

不过区分的类型都是这个意思。有的冰爪分类是rigid（硬）,half rigid（半硬）, flexible（软），也是一个意思。
硬爪和半硬爪只能配硬底的靴子，否则严重损坏冰爪；
软式冰爪可以配所有的硬底靴和部分底比较硬的徒步鞋，但是用在底相对软一些的鞋上，牢靠性让人怀疑。

memory · 发表于 2005-6-7 11:43

主题 TNF的帐篷款式老、重量大，除了结实没什么优点
作者 Kristian
时间 2003-12-09 11:15:33

mhw，marmot,SD都在不断的改良自己的产品，而TNF还死抱着以前的设计不松手，他们除了吃老本，已经完全没有动力和能力与这些后起之秀争短长了。

memory · 发表于 2005-6-7 11:44

主题请教这款并抓是否适用？
作者 qinf
时间 2003-12-10 05:58:38

我目前的鞋是COLEMAN,近期会添GARMANT或ALSO.去四姑娘‘玉珠是否合适，平常会在小五台活动。请教这款是否适用？

http://www.snowbird.com.cn/camp/bzua2.htm
谢谢！

主题只能用于硬底靴，如果你的coleman是徒步鞋（鞋底可弯曲的）就用不了。
作者 Kristian
时间 2003-12-10 06:24:00

memory · 发表于 2005-6-7 11:45

主题请推荐一款帐篷，可用在冬季小五台，玉珠。（不要勉强使用的）
作者 qinf
时间 2003-09-19 00:15:54

主题比较有钱可以接受正品的话，看看蓝天绿叶的Marmot uphigh
作者 Kristian
时间 2003-12-10 06:30:01

虽然是二杆，但是是真正的专业高山帐，而且巨轻，只有不到3 kg
标价2900，估计可以打折在2300-2500左右。比新源里 TNF的黑心帐篷强太多了。
网站上有详细介绍，自己看
www.marmot.com

memory · 发表于 2005-6-7 11:48

主题数码相片中有一根横线,是什么原因?
作者穿山鼠
时间 2003-11-01 00:40:45

相片中多出来一根横线,从那以后每一张都有,请问各位驴友,色友告知
小弟在此谢过

主题 CCD损伤是最大的可能性。另外机器的缓存或外部卡有问题也有可能
作者 Kristian
时间 2003-12-12 04:48:51

memory · 发表于 2005-6-7 11:48

主题有用过PureLand高山帐的没有？
作者阿尼玛卿
时间 2003-12-10 02:34:55

有什么建议？或者高山帐选择什么比较合适？（用途冬天小五台或者玉珠之类的）

谢谢！

主题一点使用心得
作者藏月
时间 2003-12-10 05:11:26

我们在今年4月上玉珠的时候就是使用的pureland高山帐,四杆的那款(好象还有款5杆的,没见过),当天夜里在c1碰见暴风雪,据登协领队说是近年难得一见的恶劣天气(据说哦,偶也不知道,呵呵),这款帐篷表现不错,扛了10来个小时一点状况没出,c1的其他帐篷基本都被吹劈了.所以用来去玉珠应该没问题.
哦，这款帐篷的结露似乎严重了点.

主题也说两句
作者大唐游虾
时间 2003-12-10 05:17:57

8月份朋友去登玉珠,用的是5杆的PURELAND,在无人值守的3天里,C1的四顶帐篷包括这顶和一顶2根半CAMP都被吹塌了,另两顶韩国的完好(只记得一个是BLACK YAK 2根半),按说5秆的比4秆的要结实啊?看来防风绳固定方式非常重要啊,

主题营地无人一定把帐篷放倒，如果可能再压上雪块，以防帐篷被吹毁
作者 Kristian
时间 2003-12-12 18:14:24

人回到营地只要把帐杆重新支起来就可以了，非常方便而安全。

memory · 发表于 2005-6-7 11:50

主题转让交换二手装备，我自己的东西
作者 Kristian
时间 2003-12-18 06:27:41

可以试用，全部无条件退还。

1、BigPack Super Perfomic 70背包，交换或出售。
99年款，是 BP用料最扎实的东西（以后一年比一年薄），自重大，背负系统好。
用的比较旧。睡袋仓刮过口子，我自己找裁缝用帆布补上了（带补丁的看起来比较拽）。
2000 年春天购入，一般冬季徒步使用，我登山和春夏秋三季从来不用这么大的包。一是自重比较大、二是自己背不了那么多东西；三是打包的功夫有长进，也知道自己需要什么。所以决定交换一个小一点的包。最好55＋10的或60+10的，不要再大的了，新旧不限，牌子不限，自重要轻，背负系统不要很好，过得去就行。

算350元吧，可补差价。
给我私信的朋友请再次确认。

2、Charlet Moser顶级攀冰冰爪Grade8 。出售。
攀冰难度分为1-8级，grade8意味着最艰难、最危险的冰壁路线，迄今为止，没有听说过有人完成这一级别的路线，grade8成为攀登界中的神话。
CM的这款冰爪，取名grade8，寓意就是挑战人类心理和生理的极限；也许永远不会有人爬上这样的路线，但攀登者不断超越自我的精神才是推动这一运动发展的真正动力。
介绍：卡式，框架结构，双前齿，立齿冰爪。适合瀑布冰和混合路线攀登，不适合登山。
购于2000年冬，原价￥1100，我用它攀登过难度为 WI4 的冰壁。现在发现自己的能力限制，已经不可能有更高的发展了，不忍明珠暗投，特转让有缘人，希望它能够登上更艰难的路线。转让价￥500。

主题冰爪的照片
作者 Kristian
时间 2003-12-18 12:44:10

这款冰爪用于极限攀冰或高难度的冰岩混合路线，不适合普通登山，请大家看清楚，谨慎挑选。
感谢大家的关注。

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Kristian 言论：器材使用

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