Kristian 言论：闲言碎语

memory · 发表于 2005-6-7 19:11

主题问问各位大侠,你准备花多少钱去登山?
作者不惊云
时间 2004-02-28 00:32:53

比如,北美的那个Denali,

主题不同的地理位置、交通条件和攀登风格，花销是不一样的。
作者 Kristian
时间 2004-02-28 03:40:23

关于Danali登山，可以参见以下文章
http://www.alpine.idv.tw/ase/course/denali.htm

memory · 发表于 2005-6-7 19:11

主题小黄同学个子比较壮，你可能打不过他；打不过还要叫板，是为“不智”。
作者 Kristian
时间 2004-02-28 03:50:56

逗乐的，版主删了吧。

memory · 发表于 2005-6-7 22:01

主题让LVYE.ORG更纯粹些吧
作者原上草
时间 2004-03-10 00:05:09

让LVYE.ORG更纯粹些吧
昨日,因伤在家“赋闲”，无聊得很，拿出手机整理号码，惊奇发现里面存的99个号码中竟有51个是LVYE的朋友和司机，看来我

的交往圈子已被LVYE“侵蚀”过半，LVYE在我的生活中已到举足轻重的地步。
接下来不由自主的登陆LVYE.ORG，看看哪些队伍安全回京了，再看看网站建设版的呼吁和议论。细看城南最近连续发表的“关

于org与info”；“被遗忘的google”；“弹劾绿野驿站版版主moon.zy”三篇文章,其理性的角度，资料的查阅，铁证的实例，

犀利的文笔，一针见血地把不符 LVYE.ORG初衷(主旨)的事件、人物剖析得酣快淋漓。而城南也一派赴汤蹈火的架势，在签名档

上写下壮歌，所谓“我不入地狱，谁入地狱？”。绿野人绝大多数人是明晓事理的，知道怎样是有利于绿野健康成长并一直为

其努力着，虽各执己见，但用意始终是为着绿野的良性发展着想的。
在不争的事实面前，我们没有理由回避LVYE.ORG很多的缺陷和弱点，（之所以不再说绿野，是俺不想把LVYE.ORG与LVYE.INFO等

同，INFO已经是注册公司，有稳定核心力量，注定商业化下去了，ORG还懵懵懂懂，总觉得象个面团，水少了会裂开，水多了又

会流失，面是不停的在增多，水却无法保证合适的比例）咱们缺少有力的搅拌，得靠自转也就是磨砺内功了。《葵花宝典》第

一页上书“若练神功，必先自宫”，虽LVYE.ORG不是邪教（仍有 “强迫”的LVYE后遗症），不讲究惟我独尊，但不必要又增加

自重的东西实在是个累赘（而那东西焦都焦了，割了吧），胖子为何要减肥，房子为何要除尘，不都是为了健康和卫生吗？！

LVYE.ORG是挂靠的网站，有别的网站、服务器和大家的捐助，这个母体本身就来之不易，也可以说是脆弱的，更需要我们这些

“游子”竭力呵护，我们的每一个帖子都是她身上的鲜活细胞，有细胞就有新陈代谢，有生命就有和她对抗的疾病和毒瘤。人

常在生病的时候才会感到恐慌和惜命，往往多是慢性毒瘤和附生物暗藏体内不易察觉，以至后患无穷。
LVYE.ORG的网站建设版就象一个永不停诊的体检室，容我等民间赤脚大夫诊（争）来诊（争）去，有时我们也对症下了药，有

时也妙手回了春，有时头痛医头，更有时头痛医到脚去了，总之是蛮热闹的，母体对此也是有反应的。
现在我希望大家慢下来，细细的给她做过全面的体检。姓名：LVYE.ORG，性别：不确定,视力：远视模糊，心电图：正常，体重

：偏胖（组织液过多，怀疑被过度注水），内科：胃下垂+肝硬化（过度FB造成）+肠道消化不良（疑有异物阻塞），外科：四

肢过于发达，背部微驼（重物长期悬置造成）。处方：节食，自疗化瘤，防注水，降压，建议苦练太极提高免役力。
不同的“草医”有不一样的诊断和处方，但基本上都能看出母体体质仅算一般，尤其负担过大。
有一次和朋友聊到我们这十年玩什么，70-80年代，人们风靡跳舞，90年代时兴卡拉OK，我看在卡拉OK一面沦为三陪工具，一面

被“钱柜”弄成高消费的同时，卡拉也不能永远OK了。运动也许是这十年的主体娱乐，一种健康向上，朝气蓬勃的现代生活方

式。这里的运动可以大致分作两大类，一种是体育锻炼，一增强体质为首要目的；一种是户外运动，以亲近自然，挑战自我为

抱负。正如LVYE.ORG为我们提供的这样一个近乎标准的平台，喜欢LVYE.ORG，喜欢她身份的明朗单一，喜欢她的专业专一，喜

欢她的平等和谐，喜欢她的自助互助，喜欢她是一个不分头衔的平民化民主网站，喜欢她是一个不沾商业气息的透明网站。常

来绿野，身体倍棒，吃嘛嘛香:)
在理清LVYE.ORG的功用和潜能后，再回到哪个面和水的比喻。面要筋道，需面粉好、水适中、搅拌匀，拉面功夫也了得。如果

面里夹杂着米、枳然，或者别的添加剂，（夹杂着芝麻除外，因为那是饼，面的干儿）总不是个滋味吧，就象重庆生产摩托车

的力帆集团突然一天召开新闻发布会说我们出“力帆酒”了,打死俺也不喝，总想酒里有股汽油味，我也理解人家是为了集团化

发展。可是我们视若亲娘的LVYE.ORG也要集团化发展吗？我怕有一天走在山里，有行者问我你是那部分的，我答曰“LVYE.ORG

的”，他偷偷一笑：“喔，知道了，就是哪个搞话剧很火爆的话剧团，怎么你们台上还不够累吗，出来受这番罪”。汗颜！晕

死，再也不回北京了。话剧固然是个好东西，热爱他的驴友们个个都是热情洋溢的（其实我也喜欢话剧，也喜欢刘若英），但

LVYE.ORG的母体不是她最滋润的土壤，并不能滋生她的成长，LVYE.ORG自己都挺着一个满是灌水的草肚皮，腰酸背痛双腿颤，

减负减负，瘦身瘦身，就这样吧：轻轻地你来了，正如你轻轻地走了，挥一挥衣袖，不带走一篇水帖。别了，话剧社。
物理学上讲究个有用功和无用功，LVYE.ORG驿站里的无用帖举不盛举，我们都是ORG的大孩子了，依赖不是热爱她的表现，那不

是无助而是矫情，是不成熟的举动，有时还让人感到无聊。FB召集帖也是层出不穷，有的还能置顶，我晕。好多参加LVYE.ORG

的都有逃避心理，现实社会太喧闹了，太奢靡了，刚在ORG找到块净土，只见黑影飞过……（抱歉，接下来一起回想：手起刀落

，唰，唰，唰，这个世界清净了）
再回到org与info的问题上来，info已经注册，自成企业，现代企业都讲求个品牌，绿野的“史前文明”对其泽被深远，受益非

浅（当然也有他们自己的努力）。（以下为假想）一旦info认为LVYE.ORG有名称上的“冲突”，咋办？商业的和我们推崇的完

全是两码事，意见相左，纲要不容。当然在这里，我只是先杞人忧天一下，再表一个决心，不管LVYE.ORG发展怎样，我依然热

爱她，哪怕她改嫁换姓，她毕竟是俺“生母”！
LVYE.ORG只会留住精华，在她奋力自转的过程里，一切糟粕都会因为自己力不从心而被抛到漆黑冷空中。让LVYE.ORG更纯粹些

，更简单些吧，我们需要自省，自觉，更需要一个合理的制度来规范行为。
（声明：本帖为个人观点，对事不对某一个体，言语不妥之处，还请理解。本帖亦会触动info上下，我并无轻视之意，但我认

为ORG与info截然分开并不是一件坏事，当然在路上我们永远是朋友。）

主题支持改名
作者 SARS
时间 2004-03-10 02:29:55

其实我觉得改不改名无所谓，但是改名可以明确这样一个事实：跟info关系正常化。

这个正常化包括两层含义：第一，承认info是合法网站；第二，不要再提什么和info是一家的糊涂说法和抱这样的幻想。

总之把info当成一个跟什么三夫，什么新浪山版一样的普通户外网站，用平常心对待，然后专心爬山和发展自己的网站。

这样做很多事情可以明确化，任何有关info的话题可以置换成三夫、新浪山版之类的来判断其合法性，比如什么海淀登山队再

发诸如“报名请到info。。。”之类的可以明确视为广告帖删掉。

另一方面，如果我们允许别的网站版主来我们这里兼任，那么也应该允许自己的版主到包括info在内的其他网站兼任任何职务

，而且不应该也无权关心这些人在其他网站的行为，比如在别处是否坚持不允许爬长城，是否允许野外篝火，甚至是否坚持非

商业化原则。。。我们只要关心他在我们网站是否遵守我们的原则就行了。

其实归结起来就是分清彼此，不干涉别人内政，也不允许别人干涉我们。

其实org和info的种种纠葛只跟经历过分家风波的老驴有关，两边对立的情绪和千丝万缕的联系都源于此。

我是这么想的：如果对于过去的事情还心有不甘也许可以理解，但是如果现在没有任何办法，与其不甘心加无奈，不如放下过

去的东西，吸取教训，着眼未来，多想想如何能保持绿野的魅力所在而不变更有意义些。

本人没有经历过以前的分家风波，如果有评论中有得罪之处纯属无心，请老驴原liang:)

主题说的挺好。
作者 Kristian
时间 2004-03-10 02:37:43

memory · 发表于 2005-6-7 23:15

主题 Women on High
作者 Kristian
时间 2004-03-11 06:58:36
http://forum.doyouhike.net/ut/threaded_shows.cgi/tid-66426/pid-810024/age-30/bpg-1/

memory · 发表于 2005-6-7 23:15

主题赞同“大绿野”
作者珠穆朗玛
时间 2004-03-12 06:01:56

看见原上草“大绿野”的提法，这几天也多次听朋友提到“大绿野”的说法，虽然我不能很准确的理解，但我很欣赏。
绿野是大家的。

主题大绿野是否就是。。。
作者一高一矮
时间 2004-03-12 08:11:46
以ORG为核心，联合包括三夫、磨房、山野在内的各大户外论坛的驴友，同时团结支持ORG理念的INFO驴友，从而形成以AA制为

基础以非赢利为目的最广泛的驴子联盟？：））））

主题 NB!!
作者 Kristian
时间 2004-03-12 23:47:53

memory · 发表于 2005-6-7 23:16

主题建议可否开辟一个“运动伤害和医药”的专版？
作者 Kristian
时间 2004-03-23 12:58:27

绿野医学专业人士不少，可是还有很多人因为缺乏运动伤害的基本知识而遭罪。可以先考虑将以前的相关帖子移到一起，并列

入新人必读。

主题支持。
作者小榄
时间 2004-03-23 13:29:45

若不是很麻烦的话，感觉建立这方面的版块挺重要的。
一直希望能够了解一些运动医学方面的基础知识，正确地保健身体和预防运动伤害。这样才能更长久的接触大自然，对吧？
风版和驿站里有些相关帖子，但找起来颇费力。

主题没错，就是因为这个原因，所以希望开一个专门的版面。
作者 Kristian
时间 2004-03-24 07:17:29

对于知识性或信息性的东西，放在风版或驿站似乎信噪比低了一点。

主题这个方面的讨论专业性很强，网上有很多专门的网站信息也更可靠和权威。好的方法不一定适合每个人健康相关的问

题还是慎重些好。
作者成尔
时间 2004-03-25 20:01:30

主题做这方面的工作不是为了取代医生的作用，而是给大家提供基本的“预防性”的信息。
作者 Kristian
时间 2004-03-26 01:50:24

另外有些问题，就是医生也很挠头。比如我的手指因为攀岩训练过度导致关节损伤，这种情况几乎就是求医无门：因为国内的

医生根本就没见过这种情况。昨天有朋友给我发私信求助，一看和我的情况一样。没办法，只能半耗半养，看自己的造化了。

再比如冻伤，现在的城里人根本没有这个机会，而以前的例子是，冻伤的人到了医院，引得全科室的人都来看热闹。举这些例

子的目的是为了说明，户外运动的伤害有其特殊性，于一般的专业竞技运动员的运动伤害还不一样。希望通过现身说法，尽量

减少这些问题的重复出现，让前人的经验教训有更多一点价值。

memory · 发表于 2005-6-7 23:17

主题建议可否开辟一个“运动伤害和医药”的专版？
作者 Kristian
时间 2004-03-23 12:58:27

绿野医学专业人士不少，可是还有很多人因为缺乏运动伤害的基本知识而遭罪。可以先考虑将以前的相关帖子移到一起，并列

入新人必读。

主题支持。
作者小榄
时间 2004-03-23 13:29:45

若不是很麻烦的话，感觉建立这方面的版块挺重要的。
一直希望能够了解一些运动医学方面的基础知识，正确地保健身体和预防运动伤害。这样才能更长久的接触大自然，对吧？
风版和驿站里有些相关帖子，但找起来颇费力。

主题没错，就是因为这个原因，所以希望开一个专门的版面。
作者 Kristian
时间 2004-03-24 07:17:29

对于知识性或信息性的东西，放在风版或驿站似乎信噪比低了一点。

主题这个方面的讨论专业性很强，网上有很多专门的网站信息也更可靠和权威。好的方法不一定适合每个人健康相关的问

题还是慎重些好。
作者成尔
时间 2004-03-25 20:01:30

主题做这方面的工作不是为了取代医生的作用，而是给大家提供基本的“预防性”的信息。
作者 Kristian
时间 2004-03-26 01:50:24

另外有些问题，就是医生也很挠头。比如我的手指因为攀岩训练过度导致关节损伤，这种情况几乎就是求医无门：因为国内的

医生根本就没见过这种情况。昨天有朋友给我发私信求助，一看和我的情况一样。没办法，只能半耗半养，看自己的造化了。

再比如冻伤，现在的城里人根本没有这个机会，而以前的例子是，冻伤的人到了医院，引得全科室的人都来看热闹。举这些例

子的目的是为了说明，户外运动的伤害有其特殊性，于一般的专业竞技运动员的运动伤害还不一样。希望通过现身说法，尽量

减少这些问题的重复出现，让前人的经验教训有更多一点价值。

memory · 发表于 2005-6-8 12:11

主题申请铁杆。
作者毒虫
时间 2004-04-04 01:18:08

2002年10月底入道，足够一年。
组织过50次以上户外穿越活动。（定级有其他因素影响，大家自己可以看得到。）
周末户外活动版担任版主已经超过半年。

主题支持
作者 mad_dog
时间 2004-04-04 17:06:36

俺很久不在org上废话了
不知道org出了什么问题，连毒虫这样的人都不能被org所容，那么看来确实出现问题了

主题希望你能够更久的不在org上废话，毒虫不能在org做铁杆就是不能被org所容？！
作者狮舞
时间 2004-04-05 05:11:21

我喜欢和毒虫一起玩，可我照样不支持他做org的铁杆，不是毒虫人的问题，而是规则的问题

主题我废话与否不用你来评论
作者 mad_dog
时间 2004-04-05 05:53:49

主题你有说话的权利，别人自然有评论的权利。
作者 Kristian
时间 2004-04-05 08:27:31

主题我来表个态：新郎和我没什么关系。
作者 Kristian
时间 2004-04-06 06:30:21

主题俺也在考虑要求www.lvye.info删除俺的所有发言。
作者 Kristian
时间 2004-04-06 06:36:34

请棉袄帮助呼吁一下，谢谢。

俺最近穷的要死，以前码出的字准备要换钱的，呵呵不好意思。

关于俺的著作权声明，再给您看一下。
1作者、著作权所有人：王茁，网名Kristian
2非经作者许可，任何传统出版物、盈利性质的网络媒体不得以任何方式转载或引用本文的全部或部分。
3作者许可非盈利性质的公益性网络媒体转载或引用本文，其目的仅限于学习和交流。
4任何侵犯作者著作权的行为将可能导致道义上的谴责或法律制裁。

memory · 发表于 2005-6-8 12:15

主题本期的驴友调查是我写的，目的是为了了解绿野人对网站的需求以及如何解决个人网站BBS的问题。
作者爱斯基摩人
时间 2004-04-06 23:30:06

同时，也是验证绿野网站是否具备生命力，是否能体现出：网站可以被轻易破坏，也可轻易地建立。一个生命力很强，很容易生长的东西，大家就没有必要过分担心，同时，也就没有打击的意义。
绿野网站是运行在低成本的状态下，没有必要作更多的防范和不必要的操心。当然，需要操心的时候，我们有足够的能力也就可以了。
BBS 的合理和合法性问题是目前管理体制上的一个模糊方式，既有法无管。所谓民不告，官不究。如何对待绿野的BBS？任何人都很容易将绿野的结构模式，追究到管理部门。但是，对于不了解绿野的人来说，不会对绿野有兴趣，当然不会追究绿野的具体问题。而对于了解绿野的人，基本上都在绿野中玩，必然要和绿野中的人打交道，不管是商业化的还是非商业化的，一旦作出对绿野活动不利的行为，只要会得到大家的排斥和谴责，就会失去在绿野活动的意义。这些调查，可以认为是居安思危的举措，也是让大家有一个共同的看法，其中包括持保护绿野的人和反对绿野的人。如果矛盾的双方，持同样的观点，也就没有了争执。
调查的结果令人鼓舞，很多人赞同AA和非商业的绿野模式并确认其可以长久维持；更有几十人有办法来管理绿野，使绿野的BBS合法化而重新运作。大家没有什么可以不放心的。
由于绿野是一种自发的形式，只有尊重其自然的发展规律，而不能试图用个人的思路去改变。否则，没有融入感，即使不存在排斥，也同样没有快乐可言。想为绿野有所作为，重要的是去发现绿野的发展规律，理解绿野的发展过程。否则，一个人、几个人或一些人都无法将绿野引向既定的路线。

主题 “由于绿野是一种自发的形式，只有尊重其自然的发展规律，而不能试图用个人的思路去改变。”
作者 Kristian
时间 2004-04-07 02:24:55

这个说法可以两面理解喔。
嘿嘿。

主题 ORG的BBS合法化是首要问题。。。是一切问题的关键。。。
作者肥狼
时间 2004-04-07 03:05:29

发展才是硬道理。。。

ORG发展到今天这个程度，BBS的合法化是必然和必需的。。。在论坛合法化都没有解决的情况下。。。奢谈其它都是扯淡。。。

很喜欢你最后的这句话“想为绿野有所作为，重要的是去发现绿野的发展规律，理解绿野的发展过程。否则，一个人、几个人或一些人都无法将绿野引向既定的路线。”

记得曾经在ORG见过篇东西，是说如何使ORG的BBS合法化，如何由绿野人集体所有的。。。不过当时没有仔细琢磨。。。建议有心的人可以看看。。。

主题这些都不是关键，关键是lvye.org和lvye.info都是lvye，都是“绿野”
作者 Kristian
时间 2004-04-07 04:31:52

“绿野、lvye”都是某种形式的资源。
否则互联网上那么多bbs，怎么没见别人成天叫嚷“合法化”？
就算org“合法化”了，仍然也没有安全存在的基础－因为它分走了info的一部分资源（利益）！这种矛盾是不可调和的。最后的出路就是海光所说的变成“一个绿野”，或者org放弃和“绿野\lvye”沾边的所有东西。资本就是这个样子，它一旦完成了“圈地”之后，就要按照自己的规律发展；info如果不把org斗倒，是不可能甘心的，即使info的老家伙门尚念香火之情，可是资本或者说资本的运行规律是不会容许的！

主题老K。。。
作者肥狼
时间 2004-04-07 05:46:24

ORG即使以后被迫改名。。。虽然我个人认为这可能性很小。。。但是不会造成什么毁灭性影响，只要有BBS、有聚吧。。。ORG就不会灭亡。。。ORG的资源在于人。。。只要有这些供人联系交流的场所和手段。。。ORG就可以生存发展。。。
但是如果ORG因为违规被迫关闭BBS。。。那可就真的都成了孤魂野鬼。。。无处存身了。。。

主题解决目前两个网站之间的矛盾很简单，只要org放弃“lvye、绿野”就可以了。
作者 Kristian
时间 2004-04-07 06:58:20

看看info为了宣传“lvye、绿野”下了多大的功夫：联欢会、越野赛、救援队、t-shirt和飘带，特别是后两者，做作的简直让人看了有点忍俊甚至反胃（我的个人感觉，不代表别人的意见喔）...可见info的运营者是多么的看重这些隐形资源。

info的商业化过程从某种意义上有点象目前的国有资产改制的过程，通过“圈地”的方式进行原始积累，羽翼丰满之前是比较克制的，而一旦积累了足够的资源之后，资本就要露出它的獠牙了。

说道“人”的资源，这其实正是两个网站的主要不同之处，info也不会到org来抢人。从info的“泛兴趣化”、降低门槛等做法，可以看出其志在更广大的普通人群，也正是这个人群，才能真正支持网站的商业化发展；而那些“抠抠搜搜”的老家伙们，info是不会感兴趣的。

“只要有这些供人联系交流的场所和手段，ORG就可以生存发展”这话没错，只不过要换个域名而已。

我并不担心lvye.org倒台，事实上他肯定要倒台，不信大家走着瞧。info也不太会在乎老家伙门的帖子，慢慢的他会树立自己的风格，门槛高的东西不会成为他的目标。

主题 “只要org放弃“lvye、绿野”就可以了”：一语中的！
作者履星家
时间 2004-04-07 13:34:16

问题恰恰是org的“运营者”们能舍得放下这些“隐形资源”么？
管理者们的道德文章写了很多年了吧，从来就没见过他们追捧的绿野精神的新生，因为很多人口头所拥护的理论和行为所表现的理论并不一致（这是普遍的社会学现象，呵呵），“简直让人看了有点忍俊甚至反胃”。
那么，他们放不下，又是为什么呢？
老K上次公开参加活动是什么时候？其他老鸟也差不多吧，如果只是偶尔活动而已，却长期把持一个“大家的”户外活动网站（设置一系列人治的门槛），又是为什么呢？
如果非让我来臆测动机，我宁愿相信有些人还是想利用这些资源有所作为的；我不想把他们描述那么傻得可怜：其实只是满足了一点点虚荣心而已。

风的小服务器倒是个很好的例子，没有人在那里吹捧什么吧。正好借绿野的宝地（主要是肉麻的风气）吹捧一下，那不正是“绿野”（或叫其他什么狗屎名字也行）精神的体现么，赫赫，可惜，那未必是现在的ORG的铁杆们追求的目标。

老K偏激、书生气、固执还好抬杠，呵呵，但很少脱离事实臆测（顶多错误判断而已），因此俺忍不住跟了这几句，不接受非上述性格者骚扰~~~：）

题外话：
当然，又会有人指责俺挑拨铁杆关系，或为info来争夺资源。呵呵，如果你非要这么臆测的话，我不介意等你们长大再说——因为我也还年轻，嘿嘿......

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主题鉴于INFO目前的网站运行形式和以下的内容，本人将要求INFO删除INFO中我的资料。
作者爱斯基摩人
时间 2004-04-07 04:09:58

当然，这段话应当由海光进行确认：“商业化的网站经营”。

标题我把org和info看作兄弟，两个都是绿野。
作者海光
时间 2004/04/06 11:39
IP来源 211.88.7.114

分家是痛苦的，但分家是事实，我的原则是一个绿野，两种解释，各自发展。“一个绿野”，可能实体是两个相对独立的，但我们最初创立的自助、AA、非营利户外活动宗旨，是维系两个绿野的纽带。“两种解释”，org刻守乌托邦式的模式，info寻求合法的可持续发展的商业化的网站经营和自助、AA、非营利户外活动的结合。我不希望看到org和info越走越远，不希望两边相互仇恨，让org说去吧，info的版主们不要掺和那些毫无意义的争论了。

主题门外汗的广义“商业化”——“商业化”的N种愿望（结果）
作者流云
时间 2004-04-07 06:41:46

1。0商业化：无人赢利，只有付出，个人自愿
2。准商业化：有收入但不足以支付维护系统运作成本，个人以义务+补助的形式为网站服务。
3。无私理想商业化：收入与维持系统运作指出持平，个人付出=回报，互不干涉（个人意愿和系统走向）。
4。一般商业化：赢利，收入大于成本——利润如何分配？系统欠个人的了！因为不可能公平分配。
5。过度商业化：暴利——打架——解散。

2是没人喜欢的。
4、5时各等级间利益均衡很重要，现实中这样的多。之所以存在多是因为强势群体和愚民政策。

1和3都可以作为奋斗目标，但都理想化，都不容易实现，只能边走边看。ORG的目标是1，如果INFO的目标是3，没有理由不支持。否则拿什么理由支持？

主题追求利润最大化是资本的基本特点
作者 Kristian
时间 2004-04-07 07:04:28

谁要是告诉你资本能够自我克制，那他是当你白痴。

memory · 发表于 2005-6-8 12:16

主题大家帮忙参谋一下
作者炮灰
时间 2004-04-08 09:48:12

俱乐部新LOGO，大家给些意见，两个那个好？

LOGO注释
绿色背景象征自然、户外，白色部分是一条路，一条通往自然的小路。ADD YOU GO是俱乐部的口号，意指户外运动欢迎每一个人的参加，加上你走上户外快乐之旅。

上图是路旁边的一朵抽象的小花，同时也象一个初生的太阳，整个LOGO传达的是一种开满鲜花、撒满阳光的户外感觉，象征着一种自然、活泼、充满朝气的户外生活。

下图是两个参加户外活动人物的剪影，女生是出于绿色背景以外的一个空白，站在路上的男生用手拉起女生的手，引导她踏上了向往的户外之旅，同时也体现了团结、友爱、互助的户外品质，比较好的诠释了ADD YOU GO的内涵。

主题这个名字可不太吉利，jial很容易误为“jail”，就是监狱拉。
作者 Kristian
时间 2004-04-09 04:34:48

呵呵，玩笑

memory · 发表于 2005-6-8 12:16

主题这种比赛5000米进不了18分，一点戏都没有。
作者 Kristian
时间 2004-04-12 22:05:59

memory · 发表于 2005-6-8 12:17

主题转让全新攀岩装备，两套，转一套！
作者孤独旅客
时间 2004-04-13 09:08:00

A E R O T E A M II
特点
为训练中心和旅行设计的非常轻的安全带，使用于XS到XL的所有尺码

CAMP主锁名称：HMS BC
重量：89g
颜色：蓝色
HMS主锁，丝扣润滑
寿命长，适用于单环节及保护主锁
采用T010-T6铝合金

CAMP 8字环
6062-T6铝合金锻造
一种下降保护器
最大拉力30KN
548 重量：124g 白色拉力：30KN

CAMP快挂一支!

主题 1650元，不要绳子700，不想说什么了，觉得合适自己的旧还还价成交！
作者孤独旅客
时间 2004-04-13 09:10:12

主题建议你降低价钱，你现在这个价码比在户外店买还高。
作者 Kristian
时间 2004-04-13 21:57:41

memory · 发表于 2005-6-8 12:18

主题哪位DX知道此照片是在四姑娘的哪个位置拍的?先谢了。
作者大花猪
时间 2004-04-13 07:49:38

因五一想去四姑娘行摄，请各位帮忙。

主题海子沟里拍的。
作者 Kristian
时间 2004-04-13 22:55:16

memory · 发表于 2005-6-8 12:18

主题 2000米以上有高山蝮，毒性很厉害，要小心。
作者 Kristian
时间 2004-04-14 01:07:38

灵山、海陀、小五台都有。

土棕色，三角脑袋，菱形花纹。
这玩意的攻击性挺强的，有次我遇到一条小的，人已经走过去了，那家伙在我身后发出声响，估计是想吓唬我一下；还真把我吓到了。

在白河经常可以看到水蛇，不知道有没有毒。

memory · 发表于 2005-6-8 12:20

主题白河探路计划谈论
作者背包
时间 2004-04-14 23:53:49

受摩西帖子的启发（http: //www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=772646），又想起了以前一直想走，但没走通的一条路线：从密云的四合堂出发，沿白河向上游方向走，听当地老乡说可以走到怀丰公路（图中后安岭附近）中间需要多次过河，大概60华里

大概3年前的夏天，我试着走过，但因为夏天水大，有的地方河水太深，流速又高，没过去，所以探路失败了

现在气温比较高，可以淌水了，水位又比较低，所以适合再去试试

现在想了想，估计探路计划有下面要注意的地方：
1.队员必须会游泳，至少要有深水证的水平
2.为了过河方便，不带装备，只带水和午饭，晚上住老乡家
3.带绳子
4.最好有对讲机和GPS（主要是为了写功略）
5.队员带泳装
6.走不通的可能性还是比较大的

还有别的吗？大家帮忙再想想

要是条件具备，没准这周就组织了，有敢兴趣的吗？（因为危险性比较大，必须要挑选队员的）

主题帮我看看河谷两岸的岩壁，谢谢
作者 Kristian
时间 2004-04-15 05:49:45

原来走过一小段，从四合堂逆水上行的。肯定可以走通。
白河峡谷从形态上看有很多“U”型谷，和一般的“V”型谷不同，我怀疑是远古冰川的遗作。应该会有很多岩壁。
现在正在四处找新的岩壁，只是最近比较忙。你要是有数码相机，最好能拍些照片什么的。

主题你是地质专家把
作者摩西
时间 2004-04-15 08:37:47

主题俺不是地质专家，俺是打眼装空调的:-)
作者 Kristian
时间 2004-04-15 11:05:03

memory · 发表于 2005-6-8 12:22

主题请教：常参加户外运动的人，医保医院选哪几家比较合适？
作者 myway
时间 2004-04-15 09:46:01

比如北医三院啥的咋样，大家帮忙给推荐几个，多谢！

主题创伤外科是304，包括烧、冻伤等
作者 Kristian
时间 2004-04-16 00:13:35

memory · 发表于 2005-6-8 12:22

主题好拉好拉，你天天在这里夸“双枪”，可有一个人附和你？
作者 Kristian
时间 2004-04-16 12:20:19

我们有个哥们说，“要是别人的意见和你都不一样，恐怕你就要自己好好想想了”。

你看到info上双枪对老爱的粗野无理了吗？不论现在情况如何，毕竟老爱和海光也认识多年了，老兄弟伙说话，就算是翻脸的话，什么时候轮到这种人插嘴？！

主题预设立场看问题是一种思维定式
作者履星家
时间 2004-04-16 05:04:18

应当原谅他们，呵呵，给他们一个提高的机会。

info的模式现在还看不出来，很多人就先入为主地认为info要在网友身上、在活动中追求利润的最大化，这些人中大多数出于思维能力的局限，但也有少数人视info为可怕的商业竞争对手而一意诋毁。

info目前的模式至少还是在最求驴友利益的最大化，同时以其他商业形式（目前主要是广告）来养活网站，这是一个勇敢的尝试。当然也很有可能走向失败，导致“经营者”在入不敷出时“出卖”网友利益，片面追求收入，但目前人家还没走到这一步吧？

因此真正不存芥蒂的人仍会在户外活动这个主题上帮助info，也许也会有人愿意帮助info建立可以追求驴友利益最大化的成功商业模式，通过无伤大雅的广告（只会让大家不舒服而不会给大家带来损失，因此我甚至建议过info别做户外店的广告，文化活动中下工夫）、提供增值商业服务（与活动无关）、发掘文化内涵等手段来获得利润，甚至补贴到自助活动中。

因此在现阶段大家仍有理由“一相情愿”地相信info可以走出一条符合自助户外（旅行）活动爱好者的商业化的路子，就象大家“一相情愿”地相信org的管理难题一定会被解决、org一定会越办越好一样。
当然，大家也可以认为“开庭”只是种炒作，但这只是假设，而不应该成为立场。

许多人仍然只是喜欢排斥商业的、完全“干净”、“纯洁”的org模式，这无可厚非。我只想提醒大家：
非商业化的网站面临合法化的难题，因此风险承受能力不高，存在生存风险；
以追求网友利益为价值取向的商业化的网站同样面临难以维继的生存压力。
其实两家都不容易，都以网友的利益为价值取向（至少目前如此），只是风格不同，为什么就不能互相帮助呢？本是同根生！

当然，追求“纯粹”的org人会习惯性地不齿于追求利润的info人，这种思维局限是无法消除的，如果再夹杂进动机不明者，主导org的话，那么org的前进也同样不容期待。

摆在info面前的就是两个不好的结局：悲壮地消亡和令部分人齿地苟活；而摆在org面前的难道就只能有悲哀吗？

无论info还是org，现在抛开预设的立场做好自己的事都还来得及。

主题商人的立场和业余爱好者的立场自然不同。
作者 Kristian
时间 2004-04-18 00:20:21

从人性的角度说说，要是有人说，“我是商人，我从第三方拉赞助是为了让你更好的花我钱包里的钞票，”你相信吗？

主题有立场是很正常的。
作者履星家
时间 2004-04-19 05:48:53

在无法预知未来的时候很自然地会把某种假设作为自己的立场，否则行为就失去了动力，这很正常。
我只是提醒大家要不停地审视指挥自己行为的立场的真实性。

比方说，即使是商人，也可以观察info是王老板那样赔本赚开心的、还是n年前L某人那样给钱什么都干做的、还是***那样压根就没想做事只想收钱的。
至少info把自己吹的挺好，目前也没见到他们坑害网友，最近还在给大家发自助卡，没要钱吧，宣传安全意识不是件好事么？！

所以在预设“海光穷怕了，终于忍不住要圈钱了”这个立场之后，还要不停地审视，看看这小子到底在没在网友身上坑钱，如果在别地儿圈到钱后到底有多少花到网友身上了......

目前能得到证实的立场仅仅是“info商业化了......咱不喜欢那氛围”而已，没必要夹杂其他情绪吧，没见谁跳脚骂旗云啊。类似的现象还有刘建登顶事件，到底登没登顶我现在也不知道，但我至少不敢骂他假登顶，这是一次典型的因不喜欢刘建的为人而预设“他登顶只不过是哗众取宠的炒作”的立场，而不审视这种立场就以此影响自己的行为（嘲笑、漫骂等，甚至还怀疑其在珠峰上乱穿大刘的鞋，呵呵），就是典型的习惯之错。因为大家实在不喜欢他（也不知道为什么），所以错怪他的人也心安理得地不用道歉了，呵呵。
如果山友们能少一点这种习惯，这个圈子就不会这么多搞笑的事吧，这个圈子原本应该是干净的，问题真的全出在那些“不干净”的人身上吗？跟那些“干净”的人就一点关系都没有吗？！

其实“避免以假设的立场影响自己的行为”只能是个人修炼而已，相信这一现象的人才会同意修炼。因此俺也只是有感而发吆喝一下而已，一起练吧，呵呵.

主题扯两句教育和文化话题
作者 mh
时间 2004-04-20 06:15:28

英语中assume (n. assumption)这个概念我一直不知道在中文中怎么简短、确切地翻译。假定？想当然？武断？好象有很多有关的词但没有一个词反映了原词的意思和重要。

思维定式是个既能帮忙也能束缚的思维工具。如何在头脑中既有效使用，又有意识地减低其危害？这不是人们都能作到的，尤其对在一个强调服从高于强调独立思考教育体制中长大的人。

中国文化（当然不只是中国）中远不象在英语文化中那么在思维中强调区分什么是事实的“真”，什么是你的判断的“是”，什么只是你的“假定（assume)如此”。英语国家人们从小就受到来自各方的教导：不要轻易假定（其程度就象中国教育不要轻易挑战权威一样），需要假定的话，一要自己完全明确自己在假定，二要给别人讲是明说自己在assume。把“假定”（assumption)、“判断”(judgement)、“事实”(fact)弄混了，那是大问题。

英语派生出的“unassuming”这个品质的地位是美德，而assumptive是个很糟糕的德行。

也许使用法语或别的语言的文化有类似之处，但我不肯定。

主题呵呵。。。没打没有把握的仗。。。狐狸跑不了。。。
作者肥狼
时间 2004-04-17 03:20:58

呵呵。。。没打没有把握的仗。。。狐狸跑不了。。。
不知道这事情要是发生在ORG。。谁会管。。会管到什么程度。。单是就事论事。。真想听听马后炮是这么放的。。
INFO所采取的措施是得力的。。结果也是圆满的。。
事实胜于雄辩。。。欢迎ORG的各位关心此事的朋友到时候去旁听。。

详情请见：

http://www.lvye.info/bbs/showthreaded.php?Board=home&Number=515639&page=0&view=collapsed&sb=5?=2#Post516981

主题各家自扫门前雪吧，作广告拉人气的事情过了就招人烦。
作者 Kristian
时间 2004-04-18 00:09:40

memory · 发表于 2005-6-8 12:24

主题建设版有几个人是应该臊着的，仙峰忝列其中。
作者 Kristian
时间 2004-04-16 12:23:33

让他自己自说自话吧。

主题无量河（杨X）是个什么样的人，圈子里早有传闻，你要是不知道就到处打听一下吧。
作者 Kristian
时间 2004-04-16 12:25:25

memory · 发表于 2005-6-8 12:27

主题不同意。论坛类似社会，又区别于社会。
作者 Kristian
时间 2004-04-21 12:01:29

“谁主张谁举证”那一套在论坛实行起来是有很多困难的。
为了杜绝堕落的苗头，根除一切不可靠因素的源头，下手就是要狠。为了维护优良传统，不得罪点人是不可能的。

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主题公道自在人心。如果心里有了判断，就算没有证据，愤慨一下从道德上也。。。。
作者福尔马林
时间 2004-04-22 04:46:17

说的过去。但是类似蓝***这样没有任何调查判断，仅为满足个人骂人欲和卫道欲而乱咬一器的，实在令人无法接受。

这次也许碰巧咬对了，但依然令人厌恶。

主题没错，“公道自在人心”。随便评判他人，也要小心欧
作者 Kristian
时间 2004-04-22 07:16:57

memory · 发表于 2005-6-8 12:30

主题随着7.1行政许可法的实施，“登山许可证”将自动失效？
作者蓬莱客
时间 2004-04-24 09:44:13

《国内登山管理办法》是由国家体育总局发布的，而依据《行政许可法》，总局无权设定行政许可。那么7.1后，我们可以自由地登山，不必再去申请了！？

主题《国内登山管理办法》还是有它存在的必要，自由地登山是不可取的。
作者小杜
时间 2004-04-24 11:06:39

主题臭狗屁！
作者 Kristian
时间 2004-04-26 09:02:08

memory · 发表于 2005-6-8 12:31

主题有人说，“论坛是面镜子，说过的话都会反弹到自己身上”。
作者 Kristian
时间 2004-04-28 12:25:22

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主题我来提个建议:我们的旗帜
作者开飞机的舒克
时间 2004-04-28 21:59:41

我知道info的绿野队伍出行一般会打一面带有info网址的绿野旗帜, 我理解打这旗子的绿野人,但我觉得那面旗帜有些狭隘了.

我认为绿野的旗帜应该由绿野人设计,发布,供大家投票选择一款最合适的,然后各网友可以凭自愿按照这个图片来制作,如果网站捐款有余,在征得大家同意的前提下也可以做几面.在旗帜上我认为最好不留网址.否则太招摇,反而容易给网站带来麻烦.我希望有一天每个领队都有一面真正能表达他们情绪的绿野大旗!

主题好恶心。
作者 Kristian
时间 2004-04-28 23:45:26

爬山是个很自由的事情。要把一群人拢在一个“旗帜”下面，在我看起来完全违背的爬山的精神。
info打旗子有宣传的考虑，org就没什么必要跟这个风了吧。

memory · 发表于 2005-6-8 12:33

主题 “时位移人”，海光的做法确实偏离自己当初的理想了
作者 Kristian
时间 2004-04-30 23:06:12

但是也是“人在江湖，身不由己”的原因。
严厉的语言攻击就算了吧，无非是道不同不相于谋罢了。
想办法维护一下自己的合法权益，不要被别人占用作为商业牟利的工具，这倒是比较积极的态度。
俺还是在要求info删除所有的发言。

memory · 发表于 2005-6-8 18:27

主题请大家关注一下“阳朔岩壁承包”的纠纷。
作者 Kristian
时间 2004-05-08 23:33:31

从某种意义上说，这个事件和绿野org/info的纠纷有很大的相似性：即资本与爱好、动机与方式、合理与合法等问题。也许通过看另外一件事情，有助于理清自己的思路。
http://forum.sports.sina.com.cn/cgi-bin/viewone.cgi?gid=30&fid=573&itemid=3654
http://forum.sports.sina.com.cn/cgi-bin/viewone.cgi?gid=30&fid=573&itemid=3815

memory · 发表于 2005-6-8 18:30

主题请问铝帐杆弯了对帐篷抗风能力有影响么？能修理么？
作者 mohock
时间 2004-05-08 20:58:48

5/1出去玩时因风大，在收帐篷时，发现铝制帐杆！有一节已经轻微弯曲变形，请问能否修复？帐杆弯曲对以后使用有何影响？谢谢！

主题轻微变形对强度影响不大，没必要修理。
作者 Kristian
时间 2004-05-09 08:10:56

因为在使用中帐杆的变形远远大于这种“轻微”变形。

不过如果我猜的没错的话，你的这种帐杆应该是白色（银色）的普通帐杆。市场上的很多低档铝合金帐杆质量参差不齐，很多都有一些小毛病。我建议你密切注意帐杆端头的情况：被销子插入的那根帐杆很有可能在使用一段时间后由于“别”的力量而裂开，这样就比较麻烦。

主题谢谢，不过我的情况不大一样
作者 mohock
时间 2004-05-09 08:35:34

用的是LUXE的OUTTER2帐篷，是紫色的铝杆（说是韩国进口的）。弯曲的程度是帐杆其中一节有大约2-3度的弯角（肉眼可明显地看出来），主要是使用不当造成的（内帐搭的时候帐杆的位置固定的不对）。只用了一次就这样了

主题如果是整个帐杆长度上的均匀弯曲，还是没有问题。
作者 Kristian
时间 2004-05-09 10:04:09

最怕的是“死弯”，就是在某一点或很短的距离内有明显的“折弯”，严重的甚至有横向的折痕，这样的基本上就报废了。
均匀弯曲没什么问题。

主题请看照片
作者 mohock
时间 2004-05-09 11:52:49

原本是直的，现在成了这个样子

主题绝对没问题，继续用把。
作者 Kristian
时间 2004-05-09 22:57:58

你的帐杆质量还不是非常好，弹性可能有些问题。但是这种程度的弯曲和原来情况并没有什么大的差异，所以对使用没影响。

memory · 发表于 2005-6-8 18:37

主题北京自由颠峰登山队登顶雪隆包。。
作者森林~
时间 2004-05-13 01:13:10

全队8名队员。。除一名营地工作者之外。。其他7人于5月9日下午1点05分全部登顶雪隆包。。其中有一名女队员。。全队于昨晚撤回成都。。

主题祝贺。盼望看到报告
作者 Kristian
时间 2004-05-13 03:00:44

memory · 发表于 2005-6-8 18:38

主题天下没有免费的午餐却有免费的保险,真是天下奇闻!真出了事保险公司管赔么!?
作者阿吉
时间 2004-05-16 08:55:23

该网友发布的人寿保险贴子已经具备广告的一切特征(联系人和手机电话都有),为什么不是广告!?

而且该网友代替活动组织者发贴,所以.....随后活动时该网友理所当然的成为CFO(ORG只所以要求现场集体推选CFO,就是为了彻底避嫌),为什么在ORG发布计划(血狼的声讨版计划,阿吉并未删除而是移动到建设版),ORG却看不到财务报告呢?!

如果准备在ORG贴财务报告请用直接发贴的方式,而不是还需要下载到电脑里才能看,病毒太多,不敢打开!谢谢:)

提高警惕,保卫AA制

主题宁可错杀1000，决不放过一个。坚决支持阿吉。
作者 Kristian
时间 2004-05-16 11:04:12

论坛不是法庭，不是派出所，不是自由市场。

主题凭什么错杀？
作者 mad_dog
时间 2004-05-17 12:18:56

论坛不是阿吉的，也不是你Kristian的，权力给你们是用来给大家服务的，凭什么去错杀？

主题为了论坛管理的可操作性。
作者 Kristian
时间 2004-05-17 21:47:32

与其出了问题事后处理，不如事先就把有问题苗头的都除掉。

主题这个理由不成立，请进
作者 mad_dog
时间 2004-05-17 23:23:00

第一、是否为了可操作性就有必要牺牲无辜者，对于管理员来说，那1000只是个数字，可其中有多少被伤害、怀疑的绿野网友的心？恐怕绝大部分都是

第二、为了谁的可操作性，如果仅仅是为了阿吉的可操作性，那他的操作能力也太差了，他也不称职，

第三、如果第二个问题不存在，即阿吉的操作能力足够，有一个前提我们必须承认，就是绿野不能完全避免出问题，至少凭借版主的这点权力范围和能力他是无法避免的，那“错杀一千”就没必要了

主题我个人的看法
作者 Kristian
时间 2004-05-18 00:28:06

从来就没有什么*普适*的网“友”。
说的冠冕堂皇一些，这个网站（bbs）也有骗子、流氓等等的人，为了避免与这些人为“友”，强硬手段是必要的。
说的更实际一些，比如说你我从未谋面，却在这里争论，我不是圣人，没法完全做到对事不对人，所以心里肯定有点冒火，自然不会把你看做朋友。对你而言很不幸的是，这个既成的圈子就是在我（们）的手里，所以，你要想成为这个圈子的“网友”，是比较困难的。

主题要是放过了一个呢？？？
作者肥狼
时间 2004-05-17 22:01:41

追杀？？？自杀？？？

呵呵。。。：）。。。

http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=800641

主题套一句朋友的话“太真不是戏，太假不是艺”。
作者 Kristian
时间 2004-05-18 00:31:33

游走在“戏”与“艺”之间，尺度的把握就看自己的喽。

memory · 发表于 2005-6-8 18:39

主题弹劾周末休闲版版主阿吉
作者北岸
时间 2004-05-19 02:55:52

【弹劾人】：北岸
【被弹劾人】：阿吉
【弹劾起因】：该版主能力不够，不适合周末休闲版

该版主的优点是仔细认真，缺点是没有管理才能，经常用认真来掩盖无能。具体表现在：

1、该版主发现问题的能力不够：
从以前的VIVA2000的投诉到最近的血狼声讨可以发现，该版主缺少发现问题的能力，不够敏锐和准确，思路有问题，把周末休闲版拐向了极左路线。

2、该版主处理问题的能力不够：
过于死板和苛刻，对香山活动帖的管理便可见一斑，缺少基本的沟通能力，对领队辛辛苦苦发的帖子没有任何交流便喀嚓解决，一贯行为，并没有因网友的投诉而有所改善，从这点也反应了该版主不能接受批评改正错误，缺少版主的气度和虚怀。

3、对网友不尊重：
viva2000于04-02-22对阿吉进行投诉弹劾，阿吉版主在04-02-25才做出反应进行解释；网友血狼于04-4-29对阿吉进行投诉，阿吉版主在千呼万讨中终于在04-05-15进行了回应。并且，对网友进行沟通的请求统统无礼拒绝。看viva2000和血狼的帖子，都只是想要个合理的解释而非胡搅蛮缠之辈，这种情况下阿吉版主总是视而不见迟迟进行回应，是对网友非常不尊重的表现。

在这次事件中，网友血狼等在多次投诉后终于得到阿吉版主回复，于是谁是谁非清楚无误地大白于建设版，在阿吉没有道歉之意，而网站管理人员又没有做出任何反应时，网友血狼终于叹出了“弃权绿野网友一切权利”的悲号：
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=813142

网友在这件事上的遭遇是不公平的，此事和org的领队管理制度、商业化帖子的判定标准没有关系，彻底暴露了阿吉版主缺少判断力和解决问题能力上的缺陷，是阿吉版主极左做事方式的经典个案。我们不能因为一个版主辛苦认真而忽视他的无能，不能因为周末休闲责任重大而放下对他的高要求，并对他犯下的错误几次三番进行开脱，版主辛苦是必然的，认真和能力缺一不可，否则天平失衡何来正确处理问题？周末休闲需要灵活敏锐的管理，阿吉式的认真苛刻教条不适合这个版块，绿野人才济济，给有能力的人让条路吧。阿吉版主辛苦了。

血狼事件中关键帖子链接如下：
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=811234
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=811226
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=810992

在网友多次投诉无效的情况下，不得不采用弹劾来从根本上解决问题。希望大家能够支持！

主题滚蛋。
作者 Kristian
时间 2004-05-19 03:20:31

memory · 发表于 2005-6-8 18:41

主题有趣的航拍图片。
作者 Kristian
时间 2004-05-21 23:27:09

相关讨论：

http://my.ziqu.com/bbs/665078/messages/2176.html

memory · 发表于 2005-6-8 18:42

主题肥狼你给我老实点。关于登山的事情还轮不到你指手画脚。
作者 Kristian
时间 2004-05-25 02:35:52

我没功夫和你们讨论“建设”的大话题，我也没这个本事和兴趣。我只对登山本身感兴趣，所以你别惹我，也别拿山版的事情说事。

主题。。。：（。。。好怕怕啊。。。
作者肥狼
时间 2004-05-25 02:42:01

寒。。。
吓S我了。。。
嘿嘿。。。；P。。。好笑S了。。。着实好玩。。。也着实有趣。。。
紧张啥？？？偶是实在搞不明白，才问问拉肚肚、小黄和阿吉斑斑这几个明白人的。。。算了。。。偶也不想知道了。。。“知道得太多”可就不好了。。。
“太真不是戏，太假不是艺”。

主题据说是关于慕士塔格或博格達登山的帖子
作者柔软的核桃仁
时间 2004-05-25 07:17:05

问是商业贴为什么没有删除。

登雪山和我们平时周边徒步不太相同。雪山危险系数大，但真正具有实力的俱乐部不多，而登山运动正蓬勃发展，不少草台班子俱乐部不顾实力带队上山，带来许多事故。最近发生的雪宝顶救援、小雪隆包失踪等便是实例。虽然慕士塔格或博格達登山的帖子是商业队，但属于国内领队实力较强的俱乐部组织，这可能是斑竹保留并置顶的原因。前一段时间山版还长时间置顶了info组织毒虫带队青海玉珠登山活动（青海登协的商业活动）。个人认为，Kristian在山版的管理上是严肃的和不带门户之见的。

Kristian是一个性情耿直的人。他单纯的喜爱登山，也希望绿野是一个单纯的登山网站，希望来绿野的人是单纯的爱山爱爬山，希望在绿野里讨论的是登山徒步等相关事宜，看不得建设版里许多夹枪带棒的争吵。他在4年中爬坏了8双攀岩鞋，所以他粗暴的鄙视那些热衷于在建设版磨嘴皮子的人，我想这是他出言粗鲁的原因。

另外也在这里顺便作个广告。这次5.1，李兰也带队玉珠，收费是3千多元，（具体数目我忘了）比青海登协的5千块便宜不少，实力不输青海登协。有兴趣爬雪山的网友不妨多注意下北大山鹰俱乐部的动向。北大山鹰俱乐部从去年开始组织的登山讲座（免费的），内容对初级雪山爱好者来说，是很有价值的，建议有兴趣的朋友们去听听。

主题是啊，新手登雪山还是跟商业队保险
作者回锅肉
时间 2004-05-26 00:31:24

主题谁说的？商业队死人比自发登山的多多了，不论是在玉珠峰还是珠峰！
作者 Kristian
时间 2004-05-26 01:18:22

memory · 发表于 2005-6-8 18:46

主题请问哪里能买到trango的classic攀岩鞋
作者回锅肉
时间 2004-05-31 11:16:45

现在市面上还有么？

主题是看了攀岩鞋评测的文章吧？
作者 Kristian
时间 2004-05-31 23:06:18

如果是，不好意思，那片文章的编辑要求我对各个品牌的鞋子都要有所介绍，所以trango就选了这个。其实还有其它牌子的鞋子也是类似的鞋子，硬底、board last、系带，比如５．１０的spire和majove，都是不错的初学者和长路线鞋子。

memory · 发表于 2005-6-8 18:46

主题绿野服务器故障及修复情况说明
作者 jjyfoot
时间 2004-06-12 11:38:13

2004年6月8日早9点，拉肚子来电，服务器宕了，IP已经PING不到，怀疑硬件问题。
我当时在近百公里外的呼图壁县做工程监督，10点钟（当地上班时间，相当北京时间8点）通知新丝路网杨戈总经理，随即新丝路网技术部经理陈龙到机房查看，陈说电源不工作，按电源开关无反应。我让我公司工程师准备计算机电源，下午我回到乌市，当晚确认容量不足（普通计算机电源）。
6月9日晨10点，我计划用两部计算机电源同时供电试验，发现主板上插头不匹配（主板要求至强CPU专用电源），采用临时跳接线方式供电，电源容量仍不足启动。最后拆下我自己的服务器专用电源（韩国的350瓦）装机试验，12V直流容量仍不足。实在没办法，打算本地买，通过电信局介绍了本地唯一一家做机架式服务器的代理商，得知没现货，可以定货3-5天到，MY GOD，我等不起。
当晚联系拉肚子，确认必须从北京立即运来一部同型号电源。拉肚子当即与豆苗联系电源采购，当晚落实第二天搞到电源，JJYFOOT负责联系航空公司内部人员随机捎带至乌鲁木齐。
6月10日中午13点，拉肚子电源到手，JJYFOOT落实了新华航空公司和海南航空的朋友在首都机场接收，向山自告奋勇奔到机场送电源。
6 月11日上午8点多，电源随海航班机由机组携带起飞，飞机晚点至14时抵达乌鲁木齐。JJYFOOT到机场取货，海航许杰告知已通过朋友带到乌鲁木齐市区。我杀返市区，于18时取得电源，再奔到郊区的电信枢纽楼安装。19时45分，安装完毕，启动服务器检查，一切OK，通知拉肚子和向山系统恢复，开始更改域名指向，一切开始按部就班进行，估计要4个小时域名指向能恢复。
感谢拉肚子
感谢豆苗
感谢向山
感谢海航和新华航的朋友
感谢乌鲁木齐电信新丝路网站

主题感谢整个事件过程中的所有参与者。
作者 Kristian
时间 2004-06-12 13:24:53

主题这么长时间,一天缠一个电源都够了.无恶意,是希望绿野好,建议有相关措施.
作者 ^^陶陶^^
时间 2004-06-14 05:53:32

主题您真了不起，就您一明白人能看出这么深刻的问题...
作者 Kristian
时间 2004-06-14 12:38:39

memory · 发表于 2005-6-8 18:48

主题 to:org建设版的管理员们（我也不知道是谁，就这么说吧）
作者摩西
时间 2004-06-15 05:14:32

我不知道org和小山的关系，但是这里
很少有指责小山的言语，大部分都是冲我
来得，好像我十恶不赦似的，至于吗？
我也知道org对小山不会责备的，不会
封他的，那么就封我把，让我不再来这里
把我当作大恶人。把他小山当作英雄，
你们org的卫道士，封了我之后，就失去了
批斗的目标，就一切安静了。今后这里有关
摩西的讨论我都不会参与了，因为没有说话的
权利了，这样多好。

主题实在忍不住了...
作者白猫
时间 2004-06-15 05:49:01

你太把自己当回事了!! ORG有必要专门和你过不去吗???
你的想象力太丰富了!! 居然ORG和小山的关系都想到了...

这里谁都可以发言,ORG的建设版很少删贴子,更少的会封谁的ID,这里给大家更大的言论自由.

我看你还是没想清楚,观点和以前一样,不着四六...

对不起,我从没这样说过网友,道歉先,只是你的话真的让我汗颜...

希望你少说话,多思考,多和大家交流,不是在论坛上,而是在山上...

实际上你一点都不了解绿野,我说的是绿野ORG.

有个经验:不满意的帖子不用一一回复,有时候置之不理也是一种回答.象今天你完全没必要站出来.说的多破绽就多,让自己陷于不利...

曾下决心不跟你的贴的,今儿破戒了:(

别拍,脸嫩...

主题唉！那你说一帮管理员围攻我干嘛，他们既然当了管理员就不要参与别人的讨论
作者摩西
时间 2004-06-15 05:55:46

没错，话多了就会有破绽的，怕什么也不会死人的
这里的人不都是信口开河吗？算我一个。
你破戒了该有点惩罚才对，请我喝酒把
是我让你破戒的。

主题整个一个“受虐待妄想狂”。
作者 Kristian
时间 2004-06-15 07:24:39

再严重点精神就有问题了。

主题摩西语录：“我认可斑竹不参与网友争论的帖子，其实连有威望的老驴也不该参与”
作者 Kristian
时间 2004-06-15 07:31:49

怎么看都象是红*卫*兵小将造*反*夺*权的一套。“怀*疑*一切，打*倒一切”是吧？

真TMD搞笑。

主题你又是受谁的指使出来活动了，蓝传，这个是谁？这里不是政治，拿东西比喻也要恰当嘛
作者摩西
时间 2004-06-15 07:38:36

主题你完了，石头子腌咸菜－油盐（言）不进
作者 Kristian
时间 2004-06-15 07:48:18

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主题别争了,别吵了,喜欢ORG的自然会继续支持ORG,喜欢info的就让他继续喜欢info. 吵吵闹闹浪费时间,生命很宝贵,
作者开飞机的舒克
时间 2004-06-22 20:41:54

应该去创造价值或者寻找快乐,大家说是不是?

我热爱ORG!

*活一天就燃烧一天*
我们热爱绿野!爱她,就建设她!

主题看这些帖子的时候我们在开例会，一不小心笑出声来了，被大家瞪眼睛
作者 Kristian
时间 2004-06-23 00:02:12

实在是太...娱乐了。

memory · 发表于 2005-6-8 18:49

主题 “柏峪——北灵山”二日穿越计划扩编继续招募
作者拉肚子
时间 2004-06-23 11:56:24

领队:拉肚子内蒙大夫

联系方式:13671133872

活动地点:柏峪-灵山

活动强度:绿野2级

活动费用预算:40

体力要求：
自信能比拉肚子好就行

预先报名人员：
拉肚子,ingrid,也曾,内蒙大夫,豌豆,德芙,eoskiss,阿森(2),小李,紫瞳,chenruirui,阿葛

待确认人员：
晨峰,达娃,小揽,板兰根

再招募2人
景点介绍:
黄草梁海拔1737米。这里的十里坪，山高草深，一马平川盛夏时节，万亩草场黄花遍地，在阳光照耀下金光灿烂。登临其上遥望四野，层峦叠嶂、山岭相连，山风拂面，绿海叠浪，有天苍苍，野茫茫之感。
明长城，依山据险，绵延数十里，七座敌台矗立于高山之颠，虽经历400余年的风雨侵蚀，至今仍保存完好。举目望去一派边塞风光。
北灵山海拔1922米，位于椴木沟村的正北上方。南面是200多米高的悬崖峭壁，北面则是缓缓的高山草甸，走在上面软绵绵的。
该穿越线路集“壮、险、奇”为一体，堪称绿野北京户外的经典穿越路线。

装备要求:
1、帐篷、睡袋、防潮垫必备；
2、早晚温差大，最好带抓绒衣、冲锋衣和防雨的装备。
3、男4升，女3升。带一天半的食品。
4、头灯、手电，若逢月亮羞涩，定能用的着。
5、垃圾袋必备。
6、相应药品
7、备用手机电池及相机、足够的胶卷。
8、登山包、冲锋衣，冲锋裤（防水）、保暖排汗内衣，最好是心逸或杜邦内衣、防潮垫、头灯、备用电池、登山杖、个人餐具及特殊用品

公共装备：帐篷10顶、地席、炉具6套、气罐10个、对讲机4个、GPS 1个、套锅4套。

活动安排:
6月26日早
07：00公主坟城乡贸易中心必胜客大门口集合出发
09：30到柏峪
12：00到达黄草梁午餐
13：00出发。
14：00到达留言壁
15：00到达七座楼
16：00到达落叶谷西面的山坡上怪树林扎营、腐败。
6月27日早
07：30起床，早餐
09：00出发
11：00翻越无名山1
12：30翻越无名山2午餐
13：30出发
14：30到达北灵山
15：30到达北灵山景区前的公路
16：30到大灵山停车场
18：30回北京

活动备注:
1、体现团体精神，不可迟到。迟到10分钟罚写本次活动游记；10分钟以后不等。
2、仔细阅读本计划和绿野公约，注意环保。
3、在论坛跟贴，注明有效的联系办法（电话）。
4、秉承绿野一贯传统，全部费用AA制，

责任申明:
1、人身意外伤害保险自己解决。
2、注意安全。

主题我靠，怎么看起来想六方会谈似的？
作者 Kristian
时间 2004-06-25 01:41:52

memory · 发表于 2005-6-8 18:50

主题请教有经验者，本周六日穿越云蒙山是否可行？
作者 ff99
时间 2004-06-25 09:46:29

我与同伴去年购买装备后，只在郊外平川露宿过一次，经验不多。看了一些绿野上攻略，想本周穿越云蒙山，走云蒙山到天仙瀑这一段。
有两个问题请教：1、从市内有公交或长途车到天仙瀑吗？2、这几天雨水多，风险有多大？

主题攻略上不是说980只到密云吗还要包车去天仙瀑，人少不合算。所以我一人也没去成。
作者木工
时间 2004-06-25 12:00:40

主题我觉得不用包车，出天仙瀑后，距111国道仅11公里，应有不少车开往国道
作者 ff99
时间 2004-06-25 12:13:03

主题没有，从四合堂乡雇小面出来，到密云县城约40-50元
作者 Kristian
时间 2004-06-25 22:42:32

到111国道要翻越云蒙山，没有车愿意走的。到了那边是琉璃庙，有不定时回北京的丰宁的车，不一定能坐的上。

memory · 发表于 2005-6-8 18:52

主题豌豆大人：我再也不敢在绿野谈民主了
作者摩北
时间 2004-06-30 21:52:50

我的贴怎么了，怎么不健康了？怎么情绪化了？不就是歌颂建设版的民主氛围吗？这样也要删呀？呜呜~

您的帖子[我看出来了在绿野，吐粗口是件光荣的事情]被豌豆移至中转站

来自
豌豆

发件时间: 2004-06-29 23:37:11

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您的帖子[我看出来了在绿野，吐粗口是件光荣的事情]被豌豆移至中转站

删除原因:帖子含有不健康内容或过分情绪化言语。
可能是因为跟随主贴而被处理

主题不是你的帖子不健康，是别人的。只不过整个帖子树被删除了。
作者 Kristian
时间 2004-06-30 22:08:52

memory · 发表于 2005-6-8 18:53

主题 “安全环保健康可控制”算不上是高水平的活动吧，这是一个活动的基本要求而已
作者 Kristian
时间 2004-07-07 23:51:09

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主题国家体育总局还真是高瞻远瞩,办实事,关于登协的改革开始了,嘿嘿
作者 lvye2003
时间 2004-07-07 20:52:35

主题说说具体的情况？
作者 Kristian
时间 2004-07-08 01:43:58

memory · 发表于 2005-6-8 18:56

主题绿野，一个开放式及分布式的结构
作者知晓
时间 2004-07-08 01:15:14

谁都可以来这里玩，谁都可以宣称自己是绿野人，但你在新浪论坛注册了名字你却羞于说自己是新浪人，因为你和新浪没什么关系。
但这里的规矩却很多，刚来报到没人给你讲，你要自己学，自己揣摩，用心者和志同道合者很快会融入其中，不适应者也会离开，这是很正常的，本来绿野也不是适合所有人的。
绿野是分布式结构，要求参加其中活动者有很强的自律观念。要求每个人要用心参与，用心维护，这不是一两句话就可以解释说明的，更多的是积极参与，以平常心来对待他人。

主题三年以前，说自己是绿野的，感觉不错；时过境迁，道上问我是不是绿野的，我诚惶诚恐
作者 tingting
时间 2004-07-08 01:39:30

怕遭人鄙视

回味这两年绿野在网上和在山上干的这些事，又有几个是风风火火，轰轰烈烈？

偷老乡种的水果，践踏野长城，乱扔垃圾烟头，破坏树木，跟保安打架，踩坏老乡赖以生存的农田，每个周末都在上演。自己制造的垃圾带走下山那不叫“环保”，那是你应该做的

趁早解散了得了，人气大了实在几乎没有半点好处。似乎唯一的贡献就是让更多的人参与到一种运动中，让国人的肚子变大的迟缓一点。

主题 :-)
作者 Kristian
时间 2004-07-08 01:46:37

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主题绿野给了你什么，你又为绿野做了些什么？
作者梦啸
时间 2004-07-08 02:14:22

1、info的绿野，org的绿野，或者info不是绿野，org才叫正宗等等。
有意思吗？
2、谁比谁更纯粹？谁比谁更象净土？
有意思吗？
3、组织活动拉着旅行社，还叫嚷着我这最便宜，置疑我是不对的，原来绿野是这样子的！
有意思吗？
4、叫嚣着org的滚回去，info的滚回去
有意思吗？

info也好，org也好都是绿野人，任何一个个人都不代表绿野，但绿野自助、平等、互助、友爱、环保的精神谁敢说不对？当你组织、参加绿野的活动时，想想自己是不是这些精神都领会了？想想是不是符合这些标准了，换个角度去看看自己，很多问题就解决了。

请这些在建设版的绿野XDJM好好想想：
绿野给了你什么，你又为绿野做了些什么？

主题汗ing
作者拉肚子
时间 2004-07-08 02:24:54

原来绿野也是上帝创造的呢

主题 :-)
作者 Kristian
时间 2004-07-08 02:48:38

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主题关于领队的问题
作者 cheng_afei
时间 2004-07-13 00:41:29

7月9日至11日跟着无头苍蝇去了坝上。虽然事先关于旅行社的问题吵的很厉害，但本人认为虽然有旅行社从中赚钱，但只要队员的花销低，还是可以接受的。到那里除了两顿饭没吃好外，也没别的太大问题。因此我不想再多说旅行社和钱的问题。
我这里主要想说说领队的问题。我先把事情经过介绍一下。那天早上吃了房主准备的早饭，结果早上集合的时候就闹肚子。等我出来的时候，苍蝇已经带着18个人去草原徒步去了，只剩下夜英等我去骑马。苍蝇的具体计划我不知道，只是听夜英说是走到白桦林，然后中午回来吃饭。我和夜英然后租马，骑马去白桦林。在去的路上，也遇到了他们。但在回村的路上，便没再碰到他们。因此我们认为他们是走错路了，但想到去白桦林那边的人很多，估计打听一下，应该也能找回来。但过了中午开饭的时间，他们还没回来，我就非常担心了。因为他们计划是中午回来，所以根本没有带水和食物。而且这次来的基本是新人，户外经验少，更不熟悉草原，下午还可能下雨。由于草原上没有手机信号，我和留下来的宽天云等根本没法联系上他们。但由于我们对草原的情况也不是特别熟，所以只能让同来的导游骑马出去找，我们试着打他们的手机。下午的时候宽天云曾经联系上了队伍中的一名队员，知道他们走丢了，但在往回赶，总算放心了些。然后，到了晚上6点左右，他们总算陆续的赶了回来。这时，我们才知道他们是徒步的过程中改变了计划要骑马，而且听了马民的话去了一个很远的白桦林，好像是龙王庙那边。在回来的路上走丢了。
那天他们早上出发时，是8点半多，如果按计划12点回来，那么10点半就应该往回返。可无头苍蝇作为领队，虽然很多队员还要求继续前行，但到时间还不往回返，便应该负全部责任，应该为这件事道歉。我知道苍蝇也是好意，遵循大家的意见。但应该知道，好心不一定能办好事。作为领队，出去最先想到的应该是队员的安全问题，然后才是玩的是否开心。到户外，应该做好发生任何意外的心理准备，不要认为简单的地方就不会出错。象香八拉这种初级的地方，也不是没出过意外。
我发这帖，并不是针对苍蝇个人，而是提醒绿野的全体驴友，特别是像我这样在绿野一段时间，但经历还少的人。领队不是那么好当的。领队需要良好的体力；领队需要丰富的经验，要熟悉所走的路线，即使探路，也要了解个大概；领队要有很强的责任心，要对带出去的每个队员负责，这样才能要求队员必须听从领队的安排。很多在绿野呆了段时间的驴友都希望自己带队到自己喜欢的地方玩。我希望这些朋友在组队之前，好好考虑自己是否符合我上面说的条件。另外，要对自己的能力有个准确的定位。可能你跟别人的队你是个好队员，但你不一定是个好领队。我觉得那些刚开始打算自己组队的驴友应该先做做收队或副领队，和那些经验丰富的老领队学学。然后再从初级的、危险小路线领几次看看。等经验够了，再提高路线的级别。
本人在绿野注册的时间也不长，所以可能有些想法也是不对的。如果这个帖子里有说错的，还请各位见谅。不管是新驴还是老驴，如果觉得我说的不对，请不要骂我，请你把你的更好的意见说出来。我只是希望大家一起把绿野建设的更好，而不是在这里吵架。

主题既然讲究“自助”，每一个成员都应该承担责任，反对把责任推到“领队”身上的做法。
作者 Kristian
时间 2004-07-13 07:12:01

memory · 发表于 2005-6-8 18:57

主题乱乱的雨中小五台终于过去了，反思一下吧
作者 bigm
时间 2004-07-13 15:21:58

天气预报北京地区7月10日下午有雨，11日上午有中雨下午大雨，小五台情况也大致如此吧，各位领队有没有考虑过取消活动计划呢？

好象所有的队都按计划出行了。领队和队员明知有雨去体验雨中登山是一回事，而事先不查天气，稀里糊涂撞上大雨后丢盔卸甲就是另一回事了。

个人认为，这种天气，不应该有这么多队伍去小五台。
想想云蒙山的洪水，难道小五台就没有山洪爆发吗？

主题个人看法
作者福尔马林
时间 2004-07-13 21:08:30

既然玩户外，就应该对夜路、下雨等恶劣天气条件持有一棵平常心。正所谓兵来将挡，水来土掩。

这次去之前刚查了天气预报，得知蔚县周六晚上下雨、周日全天下雨。其实不管外面的天气预报如何，小五台任何时候都是可能下暴雨的，只有事先做好准备，没有说看天气预报决定去不去的道理。

另外，队伍多，便于联络和搜救工作的开展。各队只要看好自己的人，就不会产生混乱。作为领队，如果害怕在山上遇到很多其他队伍，就表明协作能力很差，那还当什么领队。

主题没在山里见过雷劈吧。
作者 Kristian
时间 2004-07-13 22:13:22

还tm“兵来将挡，水来土掩”，挡个P。
呵呵。

主题大雨是我期待的。
作者风中的大海
时间 2004-07-13 21:15:27

在出发前我就期盼着有雨，那雾锁群山的美丽，相信不少人都期待了很久了。。。。。。这次的活动是精彩的，在大雨中看到了各组领队和队员的良好表现，合作精神，互助精神，在着场大雨中也来的那么强烈。一表所想。

主题作死。呵呵
作者 Kristian
时间 2004-07-13 22:14:02

memory · 发表于 2005-6-8 18:58

主题白河攀岩建设基金捐款倡议
作者小河
时间 2004-07-13 06:04:22

白河攀岩建设基金通告
经过几年来爱好者的共同努力，白河地区已经拥有了40多条各种不同风格、难度的攀岩线路，除了Bolt保护的竞技路线，还有自设保护的Trad路线，以及模拟登山的Multi-Pitch长路线等等。白河地区的岩壁资源极其丰富，建设工作将继续进行，热烈欢迎大家都参加到这一工作中来。除了参加路线修建、评估，也希望大家能够多提供有开发潜力的岩壁、路线的信息；另外本基金不仅仅用于白河岩场的建设，我们希望能够在北京周边开发不同的岩区，提供更多风格和趣味的路线。
为了方便爱好者捐款，基金代管者设立了新的银行帐号，大家可以直接汇款到：
工商银行活期一本通
中国工商银行北京市西城区西便门储蓄所
帐号：0200 2198 0102 0559 305
户名：王茁
除了银行汇款，爱好者还可将捐款直接交付基金代管者：王茁，身份证号：320111xxxxxxxxx（出于安全

考虑，隐去部分号码）。
基金代管者将定期向大家汇报工作进度、新开路线、基金收支等情况，欢迎大家监督指导。
开发北京新岩场
白河自2000年至今，经过许多climber的建设，已经成为北京最重要的自然岩场。但是随着攀岩人数的增多,白河已经渐渐拥挤了起来。对于喜欢安静的享受攀岩乐趣和有志加入到自然岩壁建设者行列的climber来说，北京永远不乏令人魂牵梦绕的壮丽岩壁，如果说攀岩除了是运动以外还有一点探险含义的话，寻找新岩壁并第一个攀登它应该是一个climber的责任。
以上文字摘自www.rockbeer.com

最近新购入大量bolt和hanger，基金已是赤字，希望大家踊跃捐款捐物，白河岩场的建设需要每一个climber的力量。
关于购入装备及使用的具体情况，请咨询王茁或看他的通报。

主题白河账目（截至040617）
作者 Kristian
时间 2004-07-14 01:42:47

上次余额
收到现金捐款：RMB￥5880
已支出：RMB￥1618.50
欠付：RMB￥2645.24
盈亏：RMB￥1616.26

新收到捐款捐物
假行僧￥500
花皮瓜￥20
山泉￥10
班主任￥10
Forest Gump ￥20
行摄匆匆攀岩队￥50 （蚂蚁代）
聂健￥500
小菲 Bolt 6套
假行僧 Bosch钻头 10mm 10# 6mm 2#
砾岩￥200
新收捐款小计：￥1310
支出：
抱石垫￥300
10mmx50m静力绳￥575
Fix hanger 100# ￥650
国产不锈钢Bolt 300# 加运费共￥1100
支出小计：2625

账面余额：301.26

memory · 发表于 2005-6-8 18:58

主题【转贴】一个您不能不知道的消息！
作者 wagi&pagi
时间 2004-07-15 01:50:19

【转贴】一个您不能不知道的消息

日前有三位护士不慎连人带车跌落一百五十公尺深的山谷，于受困四日三夜后始获救。其间，她们曾尝试以手机向外求救；无奈一支摔坏，一支无电，一支收讯不良。她们亦曾移动位置以寻找较佳的收讯处，但都未能成功。如果这三位护士平常就知道１１２专线，紧急时刻也能记得以那支即使收讯不良的手机拨出１１2专线，

相信她们应可很快地获救。全国各地通用的１１２专线，在手机打开后即使没有接收讯号，甚至电力极为微弱，任何厂牌的手机在任何地点皆可拨通。拨出１１２后，马上会进入语音说明如下∶这里是行动电话１１２紧急救难专线，如果您要报案，请拨○，我们将会为您转接警察局；如果您需要救助，请拨９，我们将会为您转接消防局。中文讲完后，会以英文重述一遍。此时只要拨○或９，一定会有人接听。以三位护士所处的情况，或登山迷途与山难时，应拨９，将可获得即时的救助。

为测试此项功能，本人曾数次至偏远深山等收讯不良处实地测试，结果是百试皆灵。希望全国每个人都能知到１１２这项手机功能，也希望每个人能尽量与大家分享，周遭如有外国朋友也应告知他们。并且每个人应实地至荒郊野外测试三次以上，以增加印象与记忆力。我相信如果这三位护士于发生灾难当时知道这项功能，应可不至于受困三夜始被救出。

主题看看措词就知道是讲“国语”的
作者 Kristian
时间 2004-07-15 04:35:25

希望大家在转贴之前仔细看看内容，不要以讹传讹。人长脑袋是思考用的，多动动脑子没坏处。

memory · 发表于 2005-6-8 19:00

主题对于一些在lvye的成长过程中投入了心血和关注者来说
作者 Kristian
时间 2004-07-17 03:19:41

不管是是非非是不可能的，双方都认为自己受到了伤害，
对于你所持的“哪里有好的活动，哪个网站对我们更有益处，就去哪里”，肯定是有不以为然的。比如我自己。
不过我所知道的是，org的老家伙们也就是嘴上发发牢骚，和一些无耻之徒打打嘴仗，可没有象对方那样暗地里下真刀子。
说什么“亲兄弟”，丑狗屁！

不能老让背包一个人背“挑拨离间”的黑包袱，我也自贬一下形象。

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主题致歉信！
作者郁郁竹
时间 2004-07-17 03:54:03
　　据阿吉版主明查暗访，通知过电话得知，香山水库之水乃饮用水，而我队以前一直不知此水为饮用水，并曾多次到香山水库游泳，因此给附近居民带来诸多不便，也违背了绿野的环保原则，我队实在深感内疚与无限歉意。
　　在此，我谨代表海登向绿野的XDJM表示严重道歉。我队以后将不会再组织去香山水库游泳，同时也希望绿野的XDJM引以为戒。

主题行了行了，又没投毒。干吗抓着人家不放。密云水库从白河堡调水，白河堡从官厅水库调水，官厅水库你敢游泳吗？上来就是一身油花。
作者理想
时间 2004-07-17 05:16:54

咱们不是喝的也是密云水库的水嘛。这调水的沿途住着一百多万农民兄弟呢。
密云水库的水质报告被评为准一类水。屁！从来就没听说过除了一类二类三类以外还有个准一类。明明就是二类水，但是因为二类水不能作为饮用水，结果就出了个准一类。
说白了就那么回事。

主题白河堡应该不是从官厅调水的吧。探讨一下先。
作者 Kristian
时间 2004-07-17 07:07:44

memory · 发表于 2005-6-8 19:03

主题关于24说毒虫盗链这种行为的看法
作者 ^^陶陶^^
时间 2004-07-20 21:09:59

我不知道24是干吗的，是否有这种权利，但是这种行为我觉得不好。相信大多数人还是希望两个绿野保持一种友好的关系，这样有利于info，有利于各个驴子。不允许org链接info的文章，其作用会让二者更加难以相容。
希望你认识自己的错误，并在建设版公开声明。
每个绿野的驴子都不应该做损害绿野的勾当。

主题希望你认识自己的错误，并在建设版公开声明。
作者 Kristian
时间 2004-07-20 23:23:11

memory · 发表于 2005-6-8 19:04

主题 BELT型头灯的终结者？？---AA（5#）锂性干电池
作者 kowin
时间 2004-07-23 23:32:01

以前就在网上见过，但在广州寻找了很长时间未果。最近惊喜地发现在天河城吉之岛有售！
厂家提供的资料显示：

1、锂电池净重只有15克，比碱性电池（同一品牌，劲量。下同）轻了8克，重量减轻30%；

2、电量比碱性电池提高300%；

3、能在-40度---60度正常使用！！

由于使用了非水基电解液（not have a water-based electrolyte）技术，锂电池具备良好的低温使用性能，更适合用于极限寒冷环境，例如雪山的攀登。由于它的出现，我已不打算再添置BELT型的头灯。

其次由于相比碱性电池，锂电池还具备重量轻，电量高等优点，能有效减轻负重。当然，在减轻你背包负荷的同时，也会大幅减轻你钱包的负荷----目前在广州的售价是55元/对，TMD简直是抢人！！看来尤其适合一众高收入人士使用。呵呵。。。
在香港的价格为HK$30/对。

主题 li的干电池实在是太贵了（我觉得碱电池都有点贵），要是有能充放电次数多一点的充电倒是可以考虑
作者 Kristian
时间 2004-07-23 23:56:55

memory · 发表于 2005-6-8 19:06

主题感觉以现在中双不如以前了，北京的户外店越来越来烂了
作者 kevinwell
时间 2004-07-23 06:50:16

以前中双等店经常有抓出来的货，便宜，虽说不一定特别好，但来路比较正，东西比较有水准。现在中双，三夫等有很多杂牌的东西，还出自己品牌的东西，深圳的户外比如火狐狸什么的虽然比较贵但一直很正

主题上次去桑温特东店买登山杖差点为了砍价跟看门的老头打起来.
作者 Glay
时间 2004-07-23 10:16:55

本来买东西砍价是再正常不过的事情了,可是桑温特东店的看门老头嘴里还不干不净的(操这个操那个的乱说),不是看他一把年纪加上店里正有MM选东东我真想给他几句.最郁闷的是:由于第二天就要去小五台了,没办法最后还是买了.桑温特西店也许是刚开张不久的原故,服务态度还算可以.

主题桑温特的老头是北京典型的老大爷一种，这店一般只打85折，以为自己nb
作者 kevinwell
时间 2004-07-23 11:09:22

觉得自己nb的店，

主题桑温特是派格、garmont等品牌的北京总代理
作者！单飞
时间 2004-07-23 22:49:48

还有自己的品牌camper，想不牛也不行啊

主题户外产品有那么多品牌，现在是买方市场，他有什么可牛的？
作者 Kristian
时间 2004-07-24 05:57:58

BP是不错的东西，虽然很多朋友声称跟自己的O、G什么的没法比，但是我觉得大多数情况下，我们的水平还没有到需要装备来提高的地步。反过来说，我觉得现在很多仿造的品牌，比如ACME全线仿BP的东西，价格只有一半不到，BP要再这么NB，就没什么活路了。
ACME的重量轻，料子肯定不如BP结实，不过一般周末用用，使上个几年不会有问题的。

memory · 发表于 2005-6-8 19:07

主题呵呵。。。个人认为24的投诉有点无聊和可笑。。。
作者肥狼
时间 2004-08-20 15:52:55

说句老实话。。不过是借鉴了一下您的攻略，有什么大不了的？？
如果是转帖，只要注明了出处个人认为就没什么；如果是直接链接到ORG就更没什么了。。。毒虫不过是做了个目录方便大家查阅而已。。。就象告诉大家在某本杂志第几期第几页上有去哪里的攻略。。。盗您什么了？？叫人家删了链接不如您自己在ORG删了自己的帖子直接。。。只不过那就少了做秀的材料了。。。
说句老实话，如果不是毒虫链接，是别人转帖的您又能怎么样？？。。。
呵呵。。别没事儿找事儿了。。要不我去INFO转帖一下您的帖子，再叫毒虫在INFO索引一下，您看怎么样？？要不我先自己做个网页。。。先转帖一下您的大作。。在INFO再转帖我自己网页上的转帖您看怎么样？？。。天下文章一大抄，把您的文章改头换面也不是什么难事吧。。。只是不知道是不是值当费那么大的力气。。
毒虫既然是INFO和ORG两边攻略版的斑竹，相信只要是他觉得对大家出行有用的东西，不管是ORG还是INFO的文章，他都会收录的，并发在两边的版上，这也算是一碗水端平吧。。我没看出来怎么不妥当。。
劝您省省吧。。。别自寻烦恼了。。。做人应该大气点儿。。。老爷们儿就做点儿老爷们儿的事情。。。
想起《手机》里那句经典台词——为人要厚道。。。共勉。。。

主题你没事吧，盗版有理学说又多了你一个支持者
作者 24
时间 2004-08-20 20:30:34

著作者有拒绝发表和转载的权利，建议你学习学习相关法规。虽然很久以前的帖子，没办法缺乏公理的现状面前，打击盗版行为确实不易呀。

不想叫别人转载和连接自己的文章，署自己的名字也无聊和可笑？您了真爷们。您了真共勉还真好了--做人要厚道

主题 hehe。。您是真落伍。。还是假道学。。
作者肥狼
时间 2004-08-23 11:32:24

查查您电脑里的东西，有没有网上下载的MP3和电影？？有没有下载的图片？？有没有免费下载的文章？？
？%是您原创的？？有多少您付了知识产权费用的？？有多少是所谓正版的？？估计您计算机装的系统都是倒版的吧？？
网络上通行的规则就是——免费和共享。。
这不禁叫我想起了《圣经》里马太福音第十八章里那个23——34节《恶仆》的比喻。。。
18:23天国好像一个王，要和他仆人算账。
18:24才算的时候，有人带了一个欠一千万银子的来。
18:25因为他没有偿还之物，主人吩咐把他和他妻子儿女，并一切所有的都卖了偿还。
18:26那仆人就俯伏拜他说，主阿，宽容我，将来我都要还清。
18:27那仆人的主人，就动了慈心，把他释放了，并且免了他的债。
18:28那仆人出来，遇见他的一个同伴，欠他十两银子，便揪着他，掐住他的喉咙，说，你把所欠的还我。
18:29他的同伴就俯伏央求他，说，宽容我吧，将来我必还清。
18:30他不肯，竟去把他下在监里，等他还了所欠的债。
18:31众同伴看见他所作的事，就甚忧愁，去把这事都告诉了主人。
18:32于是主人叫了他来，对他说，你这恶奴才，你央求我，我就把你所欠的都免了。
18:33你不应当怜恤你的同伴像我怜恤你麽。
18:34主人就大怒，把他交给掌刑的，等他还清了所欠的债。
不知道您是不是明白了其中的含义。。。。

主题狗屁逻辑。你不是装傻就是以为别人的智力都和你一样。
作者 Kristian
时间 2004-08-23 14:21:25

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主题备案一事证明在现今社会商业化的因素是如何都逃不过去的
作者沈默
时间 2004-08-29 12:45:50

我一直认为，在坚持真正互助的前提下通过某些商业运作来养活网站，是高效稳定课持续发展的唯一办法。

主题 “备案”和“商业化”没什么关系吧。
作者 Kristian
时间 2004-08-30 00:29:17

只是和控制网上言论有关系。
你能得出上面那个结论，真是无厘头的典范制作，佩服佩服。

memory · 发表于 2005-6-8 22:42

主题美国推出MIOX便携式水净化器(转：消费日报)
作者 elwin
时间 2004-08-31 03:16:39

美国推出MIOX便携式水净化器(转：消费日报)
美国“山地安全研究”公司(MSR)推出MIOX便携式水净化器，只需添加盐和给电池充电就能使有毒物质变得无害。

　　这种水净化器是一种令人惊叹的99克重的工具，有克鲁姆利所发明的“魔力标记器”大小。它用水、盐和电池来净化饮用水，其威力足以使最有毒的细菌、病原体和化学药剂失去毒性。
该净化器的操作很容易：1.向净化器(装有一个盐片)里添加几滴水，摇动净化器，然后按动一个按钮。2 .等待来源于一对电池的电力把盐溶液分解成各种成分：钠、氯和臭氧。3.将混合氧化剂溶液倒入未经净化的水中。不出1小时(若怀疑水里含有隐孢子虫，就是 4小时)，就可以安全地饮用了。每施用一副MIOX药剂能净化多达1加仑的水。
　　该产品由美军在阿富汗进行了现场试验，其体积小到可以塞入背包，用于家庭野营或者到国外旅行。

详细资料：
MSR MIOX 最新科技净水器(与美军陆军共同开发)

主题广告。该贴子在风版，湖南板块都被删过。
作者 Kristian
时间 2004-09-09 21:24:57

memory · 发表于 2005-6-8 22:42

主题 Club和Agent
作者 Kristian
时间 2004-09-10 18:51:10

club可以是完全自助的，也有雇用服务人员的。但是－－－－－－
基本上Club是不赢利的，它的会员费用只是作为日常开销，比如雇用的人员什么的；Agent是赢利的，它收取的费用除了支出外，一定是有利润结余的。

memory · 发表于 2005-6-8 22:43

主题幕仕塔格归来，转让装备。全部正品，全新或只用过一回，低于5折至7.5折。不卖朋友：)
作者美朵
时间 2004-09-11 21:35:30

清单如下：

Koflach 高山靴，Degre, 欧码7号(美码7.5)，购自旗云。只登幕仕塔格时穿过一次

TNF 2004新款滑雪服，男款，小号，购自尼泊尔，加德满都The North Face 专卖店。只登幕仕塔格时穿过一次
TNF Gore-Tex 冲峰衣，购自桑温特。只去尼泊尔时穿过一次
TNF Gore-Tex 冲峰裤，购自桑温特。只去尼泊尔时穿过一次

鸭嘴兽水袋，2升，购自之颠，全新
Petzl 头灯，购自尼泊尔某户外店。只幕仕塔格时用过一次

Shehe全防水雪套，大号，购自四通桥Marmot专卖店。只用幕仕塔格时用过一次
Shehe 防风抓绒衣，女款，小号，购自四通桥Marmot专卖店。只幕仕塔格用过一次
Shehe 加厚抓绒裤，中号。购自四通桥Marmot专卖店。只幕仕塔格用过一次。
Shehe 羽绒裤，中号，购自四通桥Marmot专卖店。只幕仕塔格用过一次
Shehe 羽绒脚套，中号，购自四通桥Marmot专卖店。只幕仕塔格用过一次

主题 Shehe全防水雪套，防水性能，经过我在幕仕塔格大雪的测试，非常好!
作者美朵
时间 2004-09-11 22:28:14

据说这款雪套是Gore-Tex的，只是为了不惹麻烦，才没有贴Gore-Tex的标。看到雪花化成雪珠，丝毫无痕的滚落时，我相信了。
这也是7月登幕峰前买的。只是我穿实在肥了。
Marmot专卖店标价120元，60元转让。

主题我要这个，谢谢。
作者 Kristian
时间 2004-09-12 00:31:13

memory · 发表于 2005-6-8 22:44

主题北灵山一日活动照片
作者 Kristian
时间 2004-09-12 01:10:08

数码后期作一些简单的处理，慢慢贴上来
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/925825.jpg

主题下山路
作者 Kristian
时间 2004-09-13 12:23:52
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926660.jpg

主题阳光和云
作者 Kristian
时间 2004-09-13 12:29:29

作了调整。加深饱和度、微调了一下曲线。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926670.jpg

主题下山队伍和摄影师
作者 Kristian
时间 2004-09-13 12:35:34
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926676.jpg

主题合影部分1
作者 Kristian
时间 2004-09-13 12:50:26
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926689.jpg

主题合影部分2
作者 Kristian
时间 2004-09-13 13:03:49
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926710.jpg

主题合影部分3
作者 Kristian
时间 2004-09-13 13:10:06
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926717.jpg

主题领队标准照
作者 Kristian
时间 2004-09-13 13:15:56

其实不是领队。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926723.jpg

主题这么丑。。。
作者柔软的核桃仁
时间 2004-09-14 00:07:29

哭

主题这个家伙扮酷
作者 Kristian
时间 2004-09-13 13:22:15

是俺自己，得意的不行
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926738.jpg

主题太黑了。。。
作者大霞
时间 2004-09-14 12:43:44

还是打坐的姿势比较酷~

memory · 发表于 2005-6-8 22:45

主题纠正一个错误观念，登山不能减肥。
作者天涯明月刀
时间 2004-09-16 22:41:38

登山是有氧运动，不能减肥，只能让腿部肌纤维变粗得到一个大粗腿。要是负重还会得到一个大粗腰。

减肥需要无氧运动，尤其是中长跑最后100米的高强度冲刺！拼命呼吸也无法维持机体需要的供氧量，机体会迅速分解脂肪（能量）维持高功率输出，此时机体能量（脂肪）是高度消耗。没看练中长跑的、还有赛狗都是精瘦吗！

纠正另一个错误观念：不是跑步就能减肥，需要有高强度，慢跑没什么用。

只有高强度的无氧运动才能减肥。

主题胡说八道。
作者 Kristian
时间 2004-09-21 21:28:31

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Kristian 言论：闲言碎语

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